32 odpowiedzi w tym temacie

[maciej]

Przypomnialy mi sie dzis (we snie - hehe) 2 ostatnie odcinki 8 sezonu (skok w czasie) i tak sobie bardziej pomyslalem ze skoro skok byl w zasadzie tylko po zpm to mozna bylo przeciez skoczyc do prawadnych i ostroznie (nie naginajac kontinuum czasoprzestrzeni) poprosic w tajemnicy kogos waznego o kilka zpm i wrocic na ziemie. Oczywiscie skok taki mialby sens gdyby skoczyc przed tym jak pradawni zaczeli miec utarczki z wraith, bo juz potem nie mieli zpm pod dostatkiem. Gdyby sg-1 wrocilo z kilkoma zpm zamiast 1 to swiat bylby piekniejszy a atlantyda spokojniejsza ; ]

[morman]

Wątpie czy by pradawni dali nam ZPM, poznając ich w pierwszym sezonie Atlantisa, mozna było zauwarzyć że byli oni przeciwni praktyką podrurzy w czasie i zmiany kontinum. :afro:

[maciej]

jakby odpowiednio napisac scenariusz to by... dali

[mmisiek]

Ingerencja w linie czasowa by była wtedy katastrofalna.... te "kilka"zpmow mozliwe ze mialy trafic gdzie indziej, moze to byly te zapasowe dla atlantydy.... kto wie?. Zreszta Pradawni na pewno nie byli głupi i by sie pokapowali, ze cos w przyszlości musiało iść nie tak, że zamiast Tauri poprosic Pradawnych z bierzącego czasu, musieli sie przenieść w daleką przeszłość....

[jack]

Ingerencja w linie czasowa by była wtedy katastrofalna.... te "kilka"zpmow mozliwe ze mialy trafic gdzie indziej, moze to byly te zapasowe dla atlantydy.... kto wie?. Zreszta Pradawni na pewno nie byli głupi i by sie pokapowali, ze cos w przyszlości musiało iść nie tak, że zamiast Tauri poprosic Pradawnych z bierzącego czasu, musieli sie przenieść w daleką przeszłość....

To prawda. Ingerowanie w przeszłość jest niezbyt bezpieczne - kłania się tu "paradoks dziadka". Obrazowo to widać w "Powrocie do przeszłości". Każda zmiana w przeszłości, może spowodować, że ludzi wrócili by nie w ten czas, co wyszli, a napewno nie w takie same wydrzenia. Oczywiście, w filmie jest to możliwe, ale w czasie rzeczywistym - to zabawa nie tylko zapałkami na beczce prochu, ale raczej stykami do zapalnika podłączonego do bomby atomowej :hyhy:

[Kikucik]

A mi się nasunęła z kolei inna myśl. SG-1 idzie po ZPM (jakieś 5000 lat), ma ZPM, to idzie do roku powiedzmy 500. Chowa ten ZPM. Idzie do roku 600 i bierze ZPM, idzie do roku 599 i bierze drugi ZPM, idzie do 598... i tak zamiast 1 ZPMa mamy 99 ZPM

Użytkownik Kikucik edytował ten post 18.09.2005 - |18:54|

[jack]

A mi się nasunęła z kolei inna myśl. SG-1 idzie po ZPM (jakieś 5000 lat), ma ZPM, to idzie do roku powiedzmy 500. Chowa ten ZPM. Idzie do roku 600 i bierze ZPM, idzie do roku 599 i bierze drugi ZPM, idzie do 598... i tak zamiast 1 ZPMa mamy 99 ZPM

Za dobrze by to było. Niestety nie da się tak. Bo w sumie mamy ten sam ZPM. Przeskok w czasie nie dodaje liczby przedmiotów. Niestety.

[Widar]

Wlaściwie to SG1 tez nie wrocilo w ten sam czas z ktorego wyruszyli, przeciez w stawie Jacka potem były ryby .

Wogule to od fizyki kwantowej boli mnie głowa

[Kikucik]

Za dobrze by to było. Niestety nie da się tak. Bo w sumie mamy ten sam ZPM. Przeskok w czasie nie dodaje liczby przedmiotów. Niestety.

A dwie Dr. Weir? A dwa timejumpery? Wtedy przecież by powstała alternatywna rzeczywistość, w której jest obok siebie 99 niezależnych ZPM.

[jack]

A dwie Dr. Weir? A dwa timejumpery? Wtedy przecież by powstała alternatywna rzeczywistość, w której jest obok siebie 99 niezależnych ZPM.

Co do dr. Weir - to się zgodzę na ilość. Były dwie. Ale nie była to równoległa rzeczywistość, tylko ta sama. Bajer polegał na tym, że tamta przeniosła się do równoległej rzeczywistość, bo w swojej już by zginęła. A jeśli chodzi o ZPM - to istniały by - a i owszem - ale w różnych rzeczywistościach, a nie w tej samej. Potrzebne by było lustro kwantowe - no ale nie wiadomo, jak w tych rzeczywistościach by się działo. Możliwe, że w niektórych to Wraith by zwyciężyli i zdobyli ziemię. A w innych np. nigdy by nie upadła Atlantyda. itd. Więc różnie to mogłoby się dziać.

[Macias]

Jakby mieli tych ZPM na kopy to byloby starsznie nudno.Bogu dziekujmy,iz scnearzysci nie wapdli na pomysl i kolowaniem ZPMow z przeszlosci. :]

[inwe]

prawde powiedziawszy interpretacja mechaniki kwantowej z równoległymi światami zabrania podróży w czasie;

[morman]

A może wkońcu znajdą w bazie danych Atlantisa plany budowy ZPM , to w tedy pozbędą się problemu braku bateri

[Hans Olo]

A mi się wydaję, ze na temat tego odcinka nie należy spekulować tylko go dobrze zinterpretować. Wg mnie scenarzysta miał pewne przesłanie do przekazania. Nikt dotąd nie wiedział dlaczego wrota były zakopane bez DHD i nie wiadomo było dlaczego były od siebie tak daleko. Wg scenarzystów podróże w czasie są możliwe i wcale nie zakłócają kontinuum czasoprzestrzennego, co byłoby potwierdzeniem diagramów Feynmana, które mówią, że przyszłość w skali mikroskopowej nie musi zależeć tylko od przeszłości. Tak Jack, teraz to pewnie ostrzysz sobie zęby co? Ale taka jest moja interpretacja i nic na to nie poradzisz. To, ze wszystko wróciło do porządku wynika ze wzajemnej zależności między przeszłością i przyszłością oraz przyszłością i przyszłością i jeszcze przeszłością i przeszłością. Bo wg Feynmana przyszłość może zależeć od samej siebie.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 20.11.2005 - |00:34|

[inwe]

cóż scenarzyści tak namieszali, że sprawa jest moim zdaniem nierozstrzygalna;

[Hans Olo]

A kto by ich tam miał upilnować? Jak ktoś obejrzy cały serial z taka wnikliwoście jak my to się skapnie, ale założę sie, że scenarzyści wychodząc z założenia, że to oni tworzyli historię myslą, że wiedzą lepiej i potem wychodzą kwiatuszki.

[Lord Yu]

Ot, taka zagwozdka... Jak dla mnie ostro tu namieszali, więc spróbujmy to uporządkować.

Założenie, jakie wysnułem z całego serialu jest takie, że każda podróż w czasie jest de facto podróżą (czy też raczej stworzeniem) świata równoległego. Dlaczego? Otóż:

Zacznijmy od odcinka 1969. Hammond daje Carter karteczkę, którą za młodu sam przeczytał i która zmotywowała go do pomocy SG-1. W tym ŚR (świecie równoległym), w którym oglądaliśmy akcję, dowodzący bazą Hammond musiał się po raz pierwszy zetknąć z SG-1 w 1969, i co wynika z fabuły, również przeczytał tą kartkę. Skoro tak już krążymy... To gdzie i kiedy zdarzył się ten pierwszy raz? To znaczy chodzi mi o moment, że SG-1 z któregoś ze ŚR przeniosło się do przeszłości, spotkało Hammonda, ale nie było tam żadnej karteczki. Co się wtedy stało? Podejrzewam, że tamtejsze SG-1 spotkały niemiłe rzeczy i dlatego, gdy Hammond został potem dowódcą i na nowo spotkał SG-1, postanowił napisać do siebie karteczkę, by wszystko się dobrze skończyło... I tak w kółko. W takim wypadku to, co widzieliśmy w serialu, to była już trzecia lub czwarta pętla, choć jak dla mnie, to po prostu przeskakiwanie z jednego ŚR do drugiego.

Druga kwestia - co właściwie dzieje się z rzeczywistością, z której znikają czasowi podróżnicy? No np. SG-1 wsiada do skoczka Janusa i przenosi się do Egiptu... I już znikają z teraźniejszości. Ale przecież cała ta rzeczywistość, którą opuścili, chyba nie znika, prawda? Moim zdaniem po prostu toczy się dalej, tyle że bez udział SG-1, które nigdy nie powraca... Ponieważ, gdy powraca, jest to już zupełnie inny świat, mający w sobie przeszłość, w której oni brali udział! W takim wypadku muszą się pojawić dwie przeszłości - zarówno ta z nimi, jak i bez nich. Czyli dwa ŚR.

W takim wypadku uznalibyśmy, że skoczek Janusa (albo zabawa z protuberancją) to sposób na przemieszanie się pomiędzy ŚR w przód i w tył... Natomiast lustro kwantowe to sposób na skoki "w bok", czyli pomiędzy ŚR, których wydarzenia dzieją się w tym samym momencie całego kontinuum czasowego. Ma to sens? Moim zdaniem tak.

Ostatnia scena z "Moebiusa" jest tą samą sceną, która kończyła "Threads". Jednak obydwie się różne, bo wydarzyły się w osobnych ŚR, w jednym ZPM nie było znalezione, w drugim tak. Wydaje mi się więc, że każda podróż w czasie tworzy nowy ŚR, zostawiając jednak za sobą ten poprzedni (który nie znika, tylko dalej istnieje). A jeśli byśmy przyjęli, że załóżmy w odcinku 1969 SG-1 powróciło jednak do swojego ŚR, to by oznaczało, że cała przeszłość, na jaką wpłynęli, nie powinna się zdarzyć (ok, może to zły przykład, bo na młodego Hammonda już któryś inny ŚR wpłynąl wcześniej, ale wiecie, o co mi chodzi ). Czyli zmienianie przeszłości (jak to robili w 2010) nie miałoby najmniejszego sensu - co najwyżej wpływaliby na inny ŚR. A właśnie a propo 2010 - gdy całe SG-1 zginęło w tej ascheńskiej hali Wrót, tamten świat przecież nie przestał istnieć. Ani też nie zmieniła się jego przeszłość, bo ona już się zdarzyła, koniec kropka. Co najwyżej pojawiając się w takiej samej przeszłości (czyli przesyłając karteluszkę przez Wrota) niejako rozdwajało się tu linię czasową i tworzyło dwa ŚR.

Tak samo Atlantis - w końcu znaleźli zamrożoną Weir, ale istaniała też przeszłość, gdy tak się nie stało, i jej skutkiem były głupawe przygody z oceanem w tle. Skok czasowy Shepparda stworzył nowy ŚR... Ale nie powstrzymał tego, co już się stało (a wiemy, że nie powstrzymał, bo pamiętała to stara Weir - jakby powstrzymał, to jej wspomnienia powinny zniknąć).

Uff... zakręcone to wszystko. Nawiązując jednocześnie do paradoksu dziadka - zabicie swojego dziadka nie spowodowałoby "zniknięcia" wyrodnego wnuka, bo przeszłość, w której on się narodził, już się zdarzyła w kontinuum. Powstałaby jedynie alternatywna rzeczywistość, w której wspomniany wnuk by nie istniał. Ale to nie byłby ten sam świat, tylko ŚR.

Dobra, wniosek: wehikuły czy podróże w czasie tak naprawdę nie przenoszą nas w przeszłość/przyszłość, tylko w przeszłość/przyszłość innych ŚR. A lustro kwantowe z kolei przenosi nas w inne, teraźniejsze ŚR (choć tutaj podróż nie tworzy nowego ŚR, wiemy to, bo można poprzez lustro na bieżąco obserwować rozwój wydarzeń w drugim świecie, wszystko dzieje się na bieżąco, czyli w tym momencie dwie linie czasowe łączą się w jedną, a nie rozdzielają).

Nie jestem fizykiem, ale tak mi się wydaje... Co wy na to?

[jack]

Całość jest rzeczywiście pogmatwana. Tworzenie innego wymiaru, światu równoległe, zmiany przeszłości/przyszłości. To wszystko, jak na razie jest w naszej znanej fizyce tylko pewnymi teoriami i hipotezami. Ale jednak pewne założenia okazują się trafne. Przechodzenie w czasie zawsze wpływa na istniejący świat, czyli wraca siędo rzeczywistości już innej - choćby te zmiany były minimalne (przykład ryby w stawie O'Neilla). Sądzę, że przechodzenie w czasie nie tworzy nowego świata równoległego. Bo gdyby tak było, nie pojawiła by się starsza wejsja Weir. Mogły nastąpićpewne zachwiania w tej rzeczywistości. Ale co do lustra to masz racje.

[Hans Olo]

Mi się zdaje, ze to właśnie powstawanie nowych wymiarów umożliwia współistnienie dwóch "Weir".

[inwe]

jeżeli powstaje nowy wymiar czasu i jeżeli MK pozwala na podróże w czasie to w nowym wymiarze nie ma przeciwskazań, aby istniały 2 Weir;

Użytkownik inwe edytował ten post 30.11.2005 - |10:56|