288 odpowiedzi w tym temacie

[Sky_walker]

hehe, front obrony Wszechpotężnych Ori się wzmacnia

Sky_walker tak Tollanie byli wstanie zbudować MAłE wrota, ale na pewno nie byli wstanie stworzyć czarnej dziury, i pewno superwrót tez by nie dali rady zrobić...

od nas + 500 lat = małe wrota
tollanie + 500 lat = duże wrota
:]

Nie wiem czy wiesz, ale większość postępów na ziemie, miała miesjce dzięki wojnom.

Brawo :clap:
dzięki temu Pradawni są potężniejsi od Ori (przynajmniej moim (i nie tylko) zdaniem) i to dość sporo.

IMHO (wybacz) jest bezsensowne;

Czytaj Wyborczą z zakumasz o co chodzi.

Prior nie jest żadnym kanałem,którym spływa moc asendentów;

Czy ja powiedziałem w PEWNYM SENSIE?!
Tak :hyhy: mimo wszystko jestem za teorią, że istnieje różnica między "bo Prior to (w pewnym sensie) pośrednik mocy Asc. do naszej rzeczywistości." a "bo Prior to pośrednik mocy Asc. do naszej rzeczywistości.".
Ten sens to fakt iż Ori modyfikowali ludzi aby kożystali z MOCY (sorry, zbok po Gwiezdnych Wojnach), więc w pewnym sensie Piorzy byli pośrednikami mocy Ori.

na podstawie tego co widziałem w serialu takowa różnica,jeśli istnieje, jest pomijalnie mała;

Ta? A w którym odcinku widziałeś jakieś rzeczywiste porównanie technologii Pradawnych i Ori? Nie było żadnych pojedynków/walk w kosmosie etc. które dały by REALNE porównanie technologii Ori i Pradawnych. No, chyba, że oglądałeś już 10 sezon ;]

[michal_zxc]

3)zauważmy, że Pradawni opuścili galaktykę Avalon ok. 50 mln lat temu i według argumentów michala_zxc oni rozwijali się cały czas, Ori tkwili w miejscu; mówcie co chcecie, ale zdrowy rozsądek podpowiada mi, że Ori wcale te 50 mln lat nie są w plecy;

Z pewnością nie są w plecy, ale nie uważam, że są aż tak daleko. W odcinku o 4 jeźdźcu była mowa, że ORI skupiali się na medytacji, zaś Pradawni szli za techniką. Z pewnością spowodowało to, że ORI jednak trochę zostali z tyłu. Co jednak nie oznacza, że nie są w stanie skopać naszej galaktyce tyłki.

Zostane przy mojej opinii że Ori zbytnio się nie rozwinęli technologicznie od odejścia pradawnych... To nie znaczy że są słabi – 50 milionów lat temu Alterianie zbudowali statek za pomocą którego udali się do naszej galaktyki (ponieważ chcieli uniknąć walk z Ori – rozlewu krwi) . Wiec Ori mogą być gdzieś na etapie 'trochę/dużo mocniejsi od dzisiejszego Asgardu'. Tak czy inaczej nie będzie monotonnie i wyjdzie na to samo:) - z całą absolutną (prawie) pewnością () jesteśmy wstanie odeprzeć atak Ori za pomocą broni na Antarktydzie więc tak czy inaczej zniszczenie nas bezpośrednim atakiem raczej nam nie grozi:), a jeśli pożyczymy stateczek pradawnych z atlantis to możemy nawet porządnie uszkodzić (o ile nie zniszczyć) to co wleciało do nas przez super wrota. Więc – Ori bardzo dużo/dużo/trochę słabsi od pradawnych -> wychodzi na to samo:)
Super wrota to są zwykłe wrota (większe metrażowo) tylko pobierające energię z czarnej dziury (źródło energii jest tą błyskotliwa częścią) – Wydaje mi się że nawet Asgard chyba dałby rade takie zbudować;]. Skoro Ori męczyli się z tymi wrotami tyle czasu (a nasi ich szukali tyle czasu) to coś z hipernapendem Ori nie tak:). Gdyby byli rozwinięci jak pradawni to zamiast budować wielkie wrota przez nie wiadomo ile czasu i jeszcze bawić się po drodze z Tauri to mogli by pofrunąć konwencjonalnie tydzień czasu i byli by u nas;]

Użytkownik michal_zxc edytował ten post 22.05.2006 - |19:58|

[inwe]

Skoro Ori męczyli się z tymi wrotami tyle czasu (a nasi ich szukali tyle czasu) to coś z hipernapendem Ori nie tak:). Gdyby byli rozwinięci jak pradawni to zamiast budować wielkie wrota przez nie wiadomo ile czasu i jeszcze bawić się po drodze z Tauri to mogli by pofrunąć konwencjonalnie tydzień czasu i byli by u nas;]

skoro Pradawni uciekali przed Ori to napewno nie do sąsiedniej galaktyki tylko jak najdalej;w takim razie podróż mogła trwać nawet lata; jeśli Pradawni podróżowali w miastach typu Atlantis to byłoby to nawet wygodne; być może Ori chcą mieć poprostu szybszy dojazd na miejsce parkingowe

szczerze mówiąc problem Pradawnych vs. Ori jest nierozstrzygalny być może później w trakcie 10 sezonu coś się wyjaśni;na razie kwestia pozostaje otwarta

[Karel]

Pradawni zdolali ukryc nasza galaktyke przed ORI. - moim zdaniem jest to potezny argument za tym, iz ORI sa w tyle za Alterianami, nawet bedac ascendentami. (nawet sie rymuje ).
Troche jest to nie logiczne, bo jak mozna cos ukryc przed kims, kto posiada cala wiedze wszechswiata.
Moze to jest wtopa scenarzystow, ale jesli nie, to mozna przypuszczac, ze ten kto pierwszy ascendowal moze pozniejszemu ascendentowi zabronic dostepu do calej wiedzy ( przeciez jest wszechmocny, a ten drugi dopiero bedzie).

[jack]

Super wrota to są zwykłe wrota (większe metrażowo) tylko pobierające energię z czarnej dziury (źródło energii jest tą błyskotliwa częścią) – Wydaje mi się że nawet Asgard chyba dałby rade takie zbudować;]. Skoro Ori męczyli się z tymi wrotami tyle czasu (a nasi ich szukali tyle czasu) to coś z hipernapendem Ori nie tak:). Gdyby byli rozwinięci jak pradawni to zamiast budować wielkie wrota przez nie wiadomo ile czasu i jeszcze bawić się po drodze z Tauri to mogli by pofrunąć konwencjonalnie tydzień czasu i byli by u nas;]

Jeśli chodzi o tworzenie czarnych dziur - to Asgard posiadł już tę możliwość techniczną - w bodajże 9 sezonie tak prawie załatwili relplikatory. Czyli i stworzenie wrót u nich o takiej mocy nie było by problemem.
NIe wiadomo, czy statki ORI posiadają silniki hipernapędu. Raczej tak - bo jednak muszą się poruszać jakoś po naszej galaktyce. Gorzej z silnikami do podróży międzygalaktycznej. Nie wiem, czy są to takie same silniki - sądząc z technologii Asgardu chyba tak. Ale nie jestem pewny. W każdym razie jeśli już to nie posiadają silników o takiej mocy skoro użyli wrót.

[inwe]

w odpowiedzi na zarzuty Karela:

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

to dalczego pod koniec 9 sezonu chyba w 9x18 Daniel mówi, że "Merlin uważał Ori za poważne zagrożenie dla Pradawnych, dlatego w ukryciu konstruował broń przeciwko nim";

jesli sam Pradawny obawiał się Ori to chyba w tyle daleko nie zostali(jeśli w ogóle);

Jeśli chodzi o tworzenie czarnych dziur - to Asgard posiadł już tę możliwość techniczną - w bodajże 9 sezonie tak prawie załatwili relplikatory. Czyli i stworzenie wrót u nich o takiej mocy nie było by problemem

Asgardczykom zajęło to 1,5 roku licząc po sezonach; pozatym robili to z gwiazdą, a nie planetą co jest o wiele prostsze; więc Szarzy w porównaniu z Ori wypadają tu co najmniej blado

z całą absolutną (prawie) pewnością () jesteśmy wstanie odeprzeć atak Ori za pomocą broni na Antarktydzie więc tak czy inaczej zniszczenie nas bezpośrednim atakiem raczej nam nie grozi:), a jeśli pożyczymy stateczek pradawnych z atlantis to możemy nawet porządnie uszkodzić (o ile nie zniszczyć) to co wleciało do nas przez super wrota

wybacz, ale mam pytanko; skąd ta wiedza?; w serialu nie pokazano konfrontacji dron ze statkami Ori ani konfrontacji Oriona z nimi?; IMHO więcej poszlak wskazuje na równość technologii Ori (lub co najmniej poziom zbliżony) i Pradawnych;
echh widać i Pradawni doczekali się gorliwych wyznawców
Hallowed are the Ori!!! :afro:

Użytkownik inwe edytował ten post 23.05.2006 - |14:39|

[michal_zxc]

wybacz, ale mam pytanko; skąd ta wiedza?; w serialu nie pokazano konfrontacji dron ze statkami Ori ani konfrontacji Oriona z nimi?; IMHO więcej poszlak wskazuje na równość technologii Ori (lub co najmniej poziom zbliżony) i Pradawnych;

Skąd ta wiedza? Wynika chyba z głębokiego przekonania że Ori są o 50 milionów lat mniej zaawansowani:) (Że nie rozwijali się od odejścia Alterian).
Poza tym bazując na moim wyobrażeniu pradawnych wydaje mi się że jakby Ori byli na podobnym poziomie rozwoju to stateczek Asgardu powinien paść po jednym strzale;]

Użytkownik michal_zxc edytował ten post 23.05.2006 - |15:04|

[inwe]

Skąd ta wiedza? Wynika chyba z głębokiego przekonania że Ori są o 50 milionów lat mniej zaawansowani:) (Że nie rozwijali się od odejścia Alterian).
Poza tym bazując na moim wyobrażeniu pradawnych wydaje mi się że jakby Ori byli na podobnym poziomie rozwoju to stateczek Asgardu powinien paść po jednym strzale;]

same założenia; zero faktów; :bag:

co do techniki Asgardu to np w technologii teleportacji Asgard znacznie wyprzedza Pradawnych, więc kto wie jak stoją z osłonami?

Użytkownik inwe edytował ten post 23.05.2006 - |17:09|

[michal_zxc]

same założenia; zero faktów; :bag:

co do techniki Asgardu to np w technologii teleportacji Asgard znacznie wyprzedza Pradawnych, więc kto wie jak stoją z osłonami?

Trudno podać fakty których niema:) Póki nie zobaczymy odcinków które rozjaśnią tą kwestie możemy tylko opierać się na przemyśleniach i spekulacjach:)

[Karel]

Inwe:

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

Orlin nam to wyjasnia w 9 sezonie. Z jego slow wynika, iz istoty ascendentne potrzebuja energii zywych istot do przetrwania. Im wecej tym lepiej. Nie jestem pewien, ale wydaje mi sie ze tylko Orlin widzi zagrozenie ze strony ORI. Tak samo Merlin - TYLKO on widzial zagrozenie ze strony pradawnych, dlatego w ukryciu, bez wiedzy reszty konstruuje bron przeciwko ascendentom.

Skąd ta wiedza? Wynika chyba z głębokiego przekonania że Ori są o 50 milionów lat mniej zaawansowani:) (Że nie rozwijali się od odejścia Alterian).
Poza tym bazując na moim wyobrażeniu pradawnych wydaje mi się że jakby Ori byli na podobnym poziomie rozwoju to stateczek Asgardu powinien paść po jednym strzale;]

Watpie czy miedzy nimi jest az taka roznica.
Nie zapominaj ze Asgard jest jedna z ras przymierza, a wiec pradawni i asgard jako sojusznicy dzielili sie wiedza jak budowac oslony. (Nie zapominajmy ze pradawni robili bardzoo dobre oslony).

Przewaga Oriona nad statkami Ori, moze byc fakt iz zostal zbudowany podczas konfliktu z Wraith (nic tak nie przyspiesza technologii jak wojna) a wiec w koncowym etapie cielesnego istnienia pradawnych.


Co do dron - jak juz kiedys pisalem na temat Wraith - Ori moge nie wiedziec iz poisadamy taka bron, a wiec nie sa dobrze przygotowani.

Inna kwestia jest zasilanie tych okretow, stateczki ORI czerpia energie pewnie cos w stylu duzych superwrot ( z jakiejs anomalii). Nie wiemy jakie zasilanie posiada Orion - nawet jesli to jest ZPM - to moze byc ciezko...

[inwe]

Karel

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

Orlin powiedział, że Ori czerpią energię z wyznawców, żeby uzyskać większą moc; nic nie powiedział otym, że inni asendenci potrzebują mocy śmiertelników(wiem jak to brzmi ), aby przetrwać; Merlin nie obawiał się Pradawnych; sam był jednym z nich on deascendował,aby stworzyć broń przeciwko Ori; Pradawni wraz ze swoją zasadą nieinterwencji mogliby mu przeszkodzić; stąd ta cała akcja z innymi wymiarami w 9x18;
co do Pradawnych to są to ci sami kolesie co zlekceważyli Wraith i ich rozwój liczebności więc nie ufałbym ich opiniom

Użytkownik inwe edytował ten post 24.05.2006 - |14:33|

[Sky_walker]

więc od końca...

Nie zapominaj ze Asgard jest jedna z ras przymierza, a wiec pradawni i asgard jako sojusznicy dzielili sie wiedza jak budowac oslony. (Nie zapominajmy ze pradawni robili bardzoo dobre oslony).

Niekoniecznie - przymierze nie musi oznaczać pełnej wymiany technologii... gdyby tak było to Asgardczycy nie mieli by problemu z wadami kodu DNA swoich klonów - bierzemy sprzęt leczący i ten do manipulacji DNA pradawnych i po problemie.

Co do dron - jak juz kiedys pisalem na temat Wraith - Ori moge nie wiedziec iz poisadamy taka bron, a wiec nie sa dobrze przygotowani.

Niop - i tu powracamy do postu ze zniszczeniem statku Ori kilkoma dronami (i pozostawieniu okrętu pradawnych nietkniętym).

Inna kwestia jest zasilanie tych okretow, stateczki ORI czerpia energie pewnie cos w stylu duzych superwrot ( z jakiejs anomalii). Nie wiemy jakie zasilanie posiada Orion - nawet jesli to jest ZPM - to moze byc ciezko...

Poza tym bazując na moim wyobrażeniu pradawnych wydaje mi się że jakby Ori byli na podobnym poziomie rozwoju to stateczek Asgardu powinien paść po jednym strzale;]

Właśnie! Czemu statki Ori z ich zasilaniem z animalii (przypominam, że to nie jest potwierdzone) nie potrafiły zniszczyć okrętu Asgardu (który miał znacznie bardziej konwencjonalny napęd)? I nawet nie mogły poradzić sobie z Orionem - dopiero 3 strzał był śmiertelny, podczas gdy takie źródło energii powinno sprawić, że broń energetyczna przenika przez tarcze jakby nigdy ich tam nie było!?

co do techniki Asgardu to np w technologii teleportacji Asgard znacznie wyprzedza Pradawnych, więc kto wie jak stoją z osłonami?

Nie masz racji - Pradawni też mieli teleportery i wcale nie takie złe - polecam odcinki Babylon i Arthur's Mantle, same wrota są też w pewnym sensie urządzeniem do teleportacji no i SGA ze słynną "windą". Dodatkowo przypominam, że urządzenie Asgardu było właściwie opóźnione względem odpowiednika pradawnych - sprzęt Asgardczyków teleportował obiekty z prędkością bliską do prędkości światła, podczas gdy sprzęt pradawnych nie miał tekich ograniczeń.

Hallowed are the Ori!!!

Heretyk

więcej poszlak wskazuje na równość technologii Ori

Więcej? Coś nie jestem do tego przekonany... puki co to właściwie więcej przekonuje za słabością technologii Ori.

[inwe]

Nie masz racji - Pradawni też mieli teleportery i wcale nie takie złe - polecam odcinki Babylon i Arthur's Mantle, same wrota są też w pewnym sensie urządzeniem do teleportacji no i SGA ze słynną "windą". Dodatkowo przypominam, że urządzenie Asgardu było właściwie opóźnione względem odpowiednika pradawnych - sprzęt Asgardczyków teleportował obiekty z prędkością bliską do prędkości światła, podczas gdy sprzęt pradawnych nie miał tekich ograniczeń.

mówimy o teleportacji nie o tunelach czasoprzestrzennych; Pradawni mieli pierścienie i coś co nazwę "windami" na Atlantis; ciężko to porównywać z całkowitą dowolnością punktu startowego i docelowego teleportów Asgardu;

Niop - i tu powracamy do postu ze zniszczeniem statku Ori kilkoma dronami (i pozostawieniu okrętu pradawnych nietkniętym).

gdyby sprawy były takie proste(drony tak potężne) to Pradawni nie dostali by w d. :censored: od Wraith w Pegazie;
co dziwniejsze Pradawni nie tylko przegrali z Wraith, ale nawet przegapili rozwój tak potężnej cywilizacji;

Właśnie! Czemu statki Ori z ich zasilaniem z animalii (przypominam, że to nie jest potwierdzone) nie potrafiły zniszczyć okrętu Asgardu (który miał znacznie bardziej konwencjonalny napęd)? I nawet nie mogły poradzić sobie z Orionem - dopiero 3 strzał był śmiertelny, podczas gdy takie źródło energii powinno sprawić, że broń energetyczna przenika przez tarcze jakby nigdy ich tam nie było!?

zasilanie przez czarną dziurę jest bardzo długowiecznym rozwiązaniem; statki Asgardu są zasilane przez reaktroy jakieś tam (było o tym w 3x22 i 4x01) być może chwilowa moc jest porównywalna, a Asgard musi częściej tankować; niestety to tylko spekulacje bo nie znam się na technice Asgardu, ale się uczę ;

Więcej? Coś nie jestem do tego przekonany... puki co to właściwie więcej przekonuje za słabością technologii Ori.

O Ori chrońcie mhnie przed złem(czytaj Pradawnymi), które wypacza umysł

Użytkownik inwe edytował ten post 24.05.2006 - |16:21|

[Sky_walker]

mówimy o teleportacji nie o tunelach czasoprzestrzennych

No, to mamy przewage w możliwości przemieszczenia małych przedmiotów na duże odległości - bez różnicy czy obrana metoda to teleportacja czy tunele - Pradawni górują nad Asgardem.

gdyby sprawy były takie proste(drony tak potężne) to Pradawni nie dostali by w d. censored.gif od Wraith w Pegazie;

Oglądałeś choć jeden odcinek SGA? Tam jest o tym mowa bez przerwy... już nie chce mi się powtarzać czemu Pradawni przegrali.

co dziwniejsze Pradawni nie tylko przegrali z Wraith, ale nawet przegapili rozwój tak potężnej cywilizacji;

Hehe, w tym akurat nie ma nic dziwnego - tak samo jak nie szpiegowali swoich ludzkich cywilizacji (lub raczej odłamów) tak samo nie przeszukiwali bez przerwy całej galaktyki - wyszli z założenia, że wokół tych miliardów gwiazd krążą planety na których nie ma nikogo - nawet sami (sama, bo była to pradawna) mówili, że to Oni zasiedlili galaktyke Pegaza. Nie ma nikogo - nie szukamy - nie znajdujemy Wraitch - mamy kuku :hyhy:

zasilanie przez czarną dziurę jest bardzo długowiecznym rozwiązaniem; statki Asgardu są zasilane przez reaktroy jakieś tam (było o tym w 3x22 i 4x01) być może chwilowa moc jest porównywalna, a Asgard musi częściej tankować; niestety to tylko spekulacje bo nie znam się na technice Asgardu, ale się uczę

Właśnie sam pokazałeś, że Ori są zacofani i to dość poważnie - poziom Asgardu, niewiele wyżej. Zachęcam do przeczytania postów o Energii, tarczach i uzbrojeniu (chyba w tym temacie).

[Toudi]

No, to mamy przewage w możliwości przemieszczenia małych przedmiotów na duże odległości - bez różnicy czy obrana metoda to teleportacja czy tunele - Pradawni górują nad Asgardem.

Wrota umieją zrobić Tollanie, ale nie umieją zrobić teleportera....

[inwe]

Oglądałeś choć jeden odcinek SGA? Tam jest o tym mowa bez przerwy... już nie chce mi się powtarzać czemu Pradawni przegrali.

na łamach tego forum wielokrotnie wspominałem o wpadce jaką zrobili scenarzyści w SGA z Wraith; no ale musimy to co pokazali przyjąć do wiadomości; to, że Pradawni przegapili rozwój Wraith aż do czasu aż byli przytłoczeni ich liczebością; przypomnij sobie odcinek 2x01 kiedy Sheppard pokazuje pułkownikowi Marines rozmieszczenie placówek Pradawnych; cała galaktyka była aż niebieska, a mimo to nie wykryli Wraith zanim ci się nie rozmnożyli; również to, że Wraith nie posiadają techniki osłon(co mają już Goa'uldowie) ani napędów międzygalaktycznych każe mi wątpić, iż jedyną przyczyną klęski była liczebność;
po prostu nie ma bata, żeby tak rozwinięta cywilizacja została pokonana przez Wraith; Pradawni musieli mieć słabą broń albo cała ich technologia jest przeceniana;

Użytkownik inwe edytował ten post 24.05.2006 - |21:00|

[Toudi]

Albo Ori maczali w tym palce...

[Karel]

Druga strona medalu dlaczego pradawni przegrali - nie byli wprawieni w toczeniu wojen, byli odkrywcami.

Wyobraz sobie 10x Mckay z bronia i 100 np. Shepardow bez broni - kto wygra???

To tak jakby kler walczyl z alkaida......

[Plaski999]

Witanko,
Prześledziłem ten topic i nasuwa mi się jedna rzecz, która nie została tu wcale wspomniana, a mianowicie w którymś z odcinków "mąż" Vali mówił coś o tym, że na każdy statek jest potrzebny 1 prior. A w którymś z końcowych odcinków 9 sezonu jest temat próby zniszczenia statków ORI w jakiejś reakcji łańcuchowej podczas odpalania statków przez priorów. Było tam też powiedziane, że bez priorów żaden statek ORI nigdzie nie poleci.
Czy komuś się to przypomina ???
Bo jeśli tak jest, to w jakiś sposób źródło mocy statków ORI jest bardzo mocno powiązane z kapłanami ORI.

[inwe]

którymś z odcinków "mąż" Vali mówił coś o tym, że na każdy statek jest potrzebny 1 prior.

tylko do aktywacji;

w którymś z końcowych odcinków 9 sezonu jest temat próby zniszczenia statków ORI w jakiejś reakcji łańcuchowej podczas odpalania statków przez priorów

jeśli statki są nie aktywne, a na jednym np umieścisz atomówkę albo pogrzebiesz przy napędzie to i owszem wybuchnie i najprawdopodobnie pociągnie inne w okolicy; ale to sami dotyczy każdego statku niezależnie czy Pradawnych czy Ori jeśli ktoś od środka sabotuje;

Wyobraz sobie 10x Mckay z bronia i 100 np. Shepardow bez broni - kto wygra???

wyobraź sobie 1000 Sheppardów z maczugami i 3 McKay'ów obsługujących transporter opancerzony-kto wygra?

Użytkownik inwe edytował ten post 25.05.2006 - |10:52|