586 odpowiedzi w tym temacie

[DeeL]

Witam :) proponuje małe podsumowanie tego w czym mozemy się zgodzić :)

Na początek proponuje;

.. [2.1] z ilu symboli składa się adres ? wiemy że może składać się z 6+1 lub 7+1, na wrotach jest 9 zatrzasków wiec już znaleźli się tacy którzy spekulują na temat adresu 8+1, ale idąc tym tropem co z adresami 5+1 czy 2+1

W kwesti [2.1] proponuje narazie założyć i przyjąć (z tego co pamietam tak bylo w serialu) że przy wybieraniu adresu dowolnej długości, ostatnim symbolem jest zawsze symbol we/wyjścia, czyli symbol zatrzaskiwany zwykle jako ostatni (7) czyli nasze A, przy dzwonieniu do innej galaktyki zatrzaskiwane jest jako 8, a adres ma 7 nie 6 symboli :) czyli 7+1 (A)

.. [3.11] dlaczego wybierając adres innych wrót na docelowych wrotach zapalają się symbole, skoro przed wybraniem pełnego adresu nie wiadomo jeszcze które wrota są docelowe ?

W kwesti [3.11] proponuje to co podsuną mi Obi, czyli, symbole na docelowej planecie zapalaja sie dopiero po wybraniu adresu, a zapalaja sie po kolei a nie od raz :) ze wzgledow bezp., wiemy co sie stanie jesli sie nie usuniesz :) Innymi slowy to takie odliczanie przed otwarciem wormchola :)

.. [3.12] dlaczego przychodzący tunel ma pierwszeństwo przed tunelem wychodzącym ?

W kwesti [3.12] zakładamy że tunel przychodzący ma pierszeństwo w wypadku gdy podczas dzwonienia nie zatrzaśnieto symbolu we/wyjscia (czyli tego +1), po polsku, do puki adres nie jest wybrany, mozna odbierac wormhole, niezaleznie od tego ile symboli sie juz swieci. (Dlatego przy wybieraniu poprzez dhd niema takich cyrkow) bo jest to szybsze :)

Ustosunkujcie sie do tego :) a potem obgadamy reszte

Pozdrawiam

Użytkownik DeeL edytował ten post 07.01.2005 - |11:15|

[Promethe]

Founder of this topic strikes back

Po pierwsze - DeeL - dzięki za robienie regularnych podsumowań, ale czas na kilka uściśleń...

1. Szewrony na Wrotach zapalają się równocześnie, co niedowiarki mogą zobaczyć doskonale w choćby odcinku 3x19 New Ground, gdy Ziemianie łączą się z planetą na której uwięziono SG-1.
2. Dlaczego OD RAZU po wybraniu adresu, powiedzmy na Alpha Site, można przejść na Ziemię? Przecież w serialu doskonale widać trwające odbieranie adresu, a kompresji czasowej nie ma, gdyż jeśli opieramy się o fizykę wrót, należałoby przetrzymać osobnika w buforze, a na to z oczywistych względów nie pozwalają protokoły...
3. W filmie MALP stwierdza nieco inne symbole na wrotach Abydos. Może to wyjaśniać brakujący symbol wyjściowy.
4. Zgadzam się z twierdzniem dotyczącym ostatniego, wyjściowego symbolu
Jak coś mi wpadnie to dopiszę

[ujemny]

Ja wroce do kwestii [2.1] to musi byc 7 symboli mniej nie moze być.
Przecież jest powiedziene, że współrzędne są jak współrzędne kartezjańskie najpierw na Osi X lecimy dwoma symbolami potem po OY i OZ gdyby co daje nam 6 i ten 7 jako (0,0,0) [to 0,0,0 to moj wymysl ] wiec jesli byłoby mniej wspolrzednych to nie wiadomoby było gdzie szukac

PEACE

[DeeL]

Ja wroce do kwestii [2.1] to musi byc 7 symboli mniej nie moze być.
Przecież jest powiedziene, że współrzędne są jak współrzędne kartezjańskie najpierw na Osi X lecimy dwoma symbolami potem po OY i OZ gdyby co daje nam 6 i ten 7 jako (0,0,0) [to 0,0,0 to moj wymysl :)] wiec jesli byłoby mniej wspolrzednych to nie wiadomoby było gdzie szukac :D

PEACE :P

No i to nasunelo mi jeszcze jedna watpliwosc, w zwiazku z czym liste niewiadomych uzupełniam o;

.. [2.4] czy adres planety jest zalezny od tego z jakiej planety został wybrany? (pomijajac oczywiscie symbol we/wy)


z tego co pamietam, to adres np.ziemi z kazdej planety jest taki sam, rózni się tylko symbolem +1 czyli tym we/wyjscia (ustalmy to jak najszybciej bo znaczenie ma to ogromne) :)


Pozdrawiam

[VeeDee]

No i to nasunelo mi jeszcze jedna watpliwosc, w zwiazku z czym liste niewiadomych uzupełniam o;

.. [2.4] czy adres planety jest zalezny od tego z jakiej planety został wybrany? (pomijajac oczywiscie symbol we/wy)
z tego co pamietam, to adres np.ziemi z kazdej planety jest taki sam, rózni się tylko symbolem +1 czyli tym we/wyjscia (ustalmy to jak najszybciej bo znaczenie ma to ogromne)
Pozdrawiam

Ten siódmy nie jest chyba punktem 0, 0, 0. Czyli początkiem układu współrzędnych.

Ja to widzę inaczej. Połącze obiwe wasze teorie.

Każdy symbol to jakaś tam planeta, czy układ gwiezdny. I sześcioma symbolami tak jak wyżej napisano określa się położenie planety. A ten siódmy jest symbolem planety z której się startuję.

To tak jak wysyłaniem poczty. Jest ileś tam użytkowników i każdy żeby wysłać musi połączyć się serwerem pocztowym który określa jakiś adres (sześć symboli, a w miejscu przecięcia trzech prostych przechodzących przez dwa z nich jest nasz punkt docelowy). Ale żeby wysłać pocztę trzeba podać unikalną nazwę użytkownika i hasło (czyli nas siódmy symbol).

A więc wybierając adres Ziemii z innych planet, różni się on tylko jednym, siódmym symbolem (tym naszym nazwijmy to "nazwą użytkownika i hasłem")

Użytkownik VeeDee edytował ten post 09.01.2005 - |11:50|

[Loco]

A więc wybierając adres Ziemii z innych planet, różni się on tylko jednym, siódmym symbolem (tym naszym nazwijmy to "nazwą użytkownika i hasłem")

to ma sens, zatem ile jest "nazw uzytkownikow i hasel" ? 39 czy n ? Bo tej kwestii nie wyjasnilismy jeszcze (patrz: moj wczesniejszy post)

[Nom]

nazw i hasel musi byc tyle, co uzytkownikow. jakby bylo ich 39, to wiele wrot musialoby miec jeden symbol wyjscia. skad wtedy wiadomo, z ktorej planety dzwonia?

teraz inna kwestia - 6 symboli okresla polozenie planety docelowej w ukladzie wspolrzednych. dlaczego wiec nie uzywa sie kolejnych szesciu na okreslenie punktu wyjscia? albo czemu zamiast tych szesciu cel podrozy nie moze byc jednym symbolem?

rozwiazanie:
przyjmijmy, ze adres planety to jeden symbol. w galaktyce sa tysiace (miliony?) planet, na ktorych wybudowano wrota. to oznacza, ze aby moc z ziemi na dowolna planete w galaktyce, na pierscieniu musialoby znajdowac sie duzo wiecej symboli niz teraz. dlatego pradawni obmyslili sobie, zeby zapisywac adres za pomoca kombinacji 6 znakow. pozwolilo to na ograniczenie znakow na wrotach do niezbednego minimum.

kazda planeta ma na swoich wrotach jeden symbol, ktorego nie ma nigdzie indziej. jest on symbolem tej planety. przy wybieraniu adresu jakiejs planety, wrota lokalizuja ja na podstawie 6 znakow, a po wybraniu 7 symbolu do dhd wrot docelowych wysylany jest zakodowany adres planety, z ktorej dzwonia. wtedy wrota docelowe i dhd wybieraja adres planety, z ktorej probuja utworzyc polaczenie, jesli wrota po obu stronach wybiora adresy tunel sie otwiera i mozna przechodzic.

co o tym sadzicie?

Użytkownik Nom edytował ten post 11.01.2005 - |13:25|

[DeeL]

Heh, pora na kubelek zimnej wody :)

Ciagle gadacie ze 6 symboli to 6 wspolzednych w jakims tam ukladzie, mowicie o trzech przecinajacych sie prostych itd.


Po 1, ta opcja interpretacji adresu byla juz raz przedyskutowana, i zostala odzucona :) ale widze ze dyskutanci albo sie nie wczytywali, albo uznali ze jednak takie podejscie do adresu jest dobre.

Wiec :) Po 2 :)

Ja niemam nic przeciwko temu by to przyjac, ale nie miesci mi sie to w mojej malej glowie jak by to mialo dzialac. Wiec prosze tych ktorzy sie trzymaja teorii o wsporzednych o pare prostych odpowiedzi;

1 // Uklad wsp ? jak by taki uklad mial wygladac :) ? wez sobie pilke (to kula symbolizujaca w mega uproszczeniu galaktyke) i powiedz mi JAK mialby taki uklad wygladac dla takiej pilki, jak mialo by sie to do tych wsp. przypominam ze do wyznaczenia pozycji w przestrzeni wystarcza 3 wsp nie trzeba az 6

2 // co do tych lini, to z kad mialy by byc one prowadzone i co wtedy oznacza symbol ? wsp ? ramie galaktyki ? kwiazdozbior ? gwiazde ?

3 // co do tych prostych, to jak rozmiescic te 38 symboli w przestrzeni (pilki) by tworzac miedzy nimi linie (3) przecinaly sie w jednym punkcie ? heh i takich kombinacji (potrojnych przeciec) musialo by byc multum, po jednej dla planety.

4 // poco maja sie przecinac az 3 proste ? skoro do okreslenia punku wystarczy przeciecie 2 ?

5 // no i jak juz wymyslicie pieknie teorie ktora odpowiada na wczesniejsze 4 watpliwosci, to zastanowcie sie co z adresem z (7+1) symboli, jak to sie ma do waszej teori :) czy bez wymyslania jej na nowo, kladac obok waszej pilki, pilke kolejna i wyznaczajac punkt z (7+1) symboli, bez wiekszych problemow i naginania waszej teori wskarzecie punkt w obrebie drugiej pilki (reprezetujaca galaktyke)



Tak wiec :) licze na odp na te pytania, bo jak slysze o tych wsp to mnie trafia :) mowicie o tym bez zastanowienia :) a kupe ludzi juz nad tym myslalo :) i jedyne co wymyslilo ze to jednak musi dzialac inaczej :) No chyba ze ktos wymysli sobie jakas przestrzen opisana tymi 38 symbolami, i stworzy geometrie do tego :)

Ale kartezjanski uklad wsp (czyli to co w domysle zakladacie) ni jak nieda sie zastosowac do adresowania symbolami


Pozdrawiam i zycze milego myslenia

[VeeDee]

A w filmie lub serialu co było? Ja pamiętam że Jackson rysował 6 punktów i 3 kreski i jedną siódmą wyjściową... Więc skoro tak twórcy to przyjęli, to tak jest.

[DeeL]

Heh :) no własnie :) co bylo w filmie czy serialu :) ?? bylo niewiele bo gdyby jasno powiedzieli jak to jest, to nie bylo by tyle dyskusji na ten temat :)


W serialu mapa galaktyki jest "plaska" na takiej "szybie" :) a to nie znaczy ze w SG1 uwazaja ze galaktyka jest plaska :) a juz tym bardziej ze tak jest :)

Tlumaczac (o ile tlumaczyli to wogule, ja nie pamietam osobiscie) jak interpretowac adres, uzywali uproszczen :) takich samych jak "plaska mapa" galaktyki, wiec , idac dalej tym tropem :) nie jest to takie proste :) a wydaje sie proste :) bo uproszczenia maja to do siebie :) ze maja byc prostsze :)


Reasumujac :) Temat nadal otwarty :)

Pozdrawiam DeeL - Inkwizytor :)

Użytkownik DeeL edytował ten post 16.01.2005 - |08:58|

[Thomass]

Przez cały czas mnie gnębiła jedna rzecz, dlaczego w filmie na wrotach ziemskich były inne symbole a na Abydos inne. Otórz symbole jak to Daniel powiedział są to graficzne reprezentacje układów gwiezdnych. Na każdej planecie nieboskłon wygląda inaczej dlatego też symbole są inne. Ale jak to się ma do tego że grupy SG bezbłędnie wybierają za każdym razem adres ziemi. Nic prostszego, na DHD jest 39 klawiszy, każdy klawisz odpowiada jakiemuś obszarowi galaktyki, a na każdym klawiszu jest tylko inny znaczek. Poprostu każde DHD jest tak samo zbudowane tylko że ma inne obrazki.

Trzyma się to kupy?

[Nom]

trzebaby zalozyc, ze ludzie zapamietuja polozenie przyciskow a nie same symbole na nich, a z tego co widac w serialach jest inaczej.

[ArTi]

film to film, serial to serial i mieszac nie wolno. Jak film robili to o serialu nie snilo sie jeszcze nikomu wiec w filmie jest abydos w innej galaktyce i symbole so inne bo gdyby byly takie same to by zaraz wrocili i filmu by nie bylo.
W serialu symbole na wrotach sa jednakowe (mniejsze koszty produkcji serialu )oprocz ostatniego ktory jest na wszystkich wrotach w tym samym miejscu ma tylko inna reprezentacje graficzna (wrota w bazie a wrota na antarktydzie). Symbole oznaczaja sylaby (czy jakos tak - final 7 sezonu)

[Nom]

mnie sie zdawalo, ze w filmie tez byly takie same symbole oprocz punktu wyjscia - ktorego dla abydos nie znali i dlatego nie mogli wrocic na ziemie. ale filmu dawno nie widzialem wiec wybacz ew. pomylke

[Promethe]

Mam genialny pomysł
Zasugerowano go pod koniec siódmego sezonu...
Otóz adresy to w większości wypadków po prostu nazwy planet. Np. ognista planeta w 7x21-22. Może trochę naciągane, ale...
Poza tym teorię tą (lub cokolwiek co nie popiera współrzędnych) popiera pewna sytuacja - czy pamiętacie, że adres na Alfę został zmieniony (aby ataków nie było), poprzez przeniesienie wrót z innej planety? Jeśli adresy opierały się na współrzędnych, to nie dałoby się:
a) dodzwonić na mothership Apophisa w pierwszym sezonie
zmienić ID wrót na Alfie
Ale za to, zamyka to w pewien sposób drogę do tworzenia nowych wrót (jeśli Tollanie potrafili stworzyć nowe wrota, to musieli znać język pradawnych, czyli - przed Goa'uldami obroniliby się bez problemów).
Ech, coś zamotali w serialu, coś zamotali...

[Ogotai]

Oby się nie sprawdziła przedstawiona onegdaj koncepcja, że istnieje coś w rodzaju centrum telefonicznego dla sieci wrót. Nie daj Boże, żeby jeszcze Atlantis zostało w to zamieszane

[Thomass]

czy pamiętacie, że adres na Alfę został zmieniony (aby ataków nie było), poprzez przeniesienie wrót z innej planety? Jeśli adresy opierały się na współrzędnych, to nie dałoby się:

Wcale nie został zmieniony adres alfy! Po ataku na alfe ziemieanie stworzyli nową baze (tez o nazwie alfa) na planecie na ktorej niebyło wrót, a dzięki Al-Keshowi (czy jak to sie tam nazywa) na tą planete zawieźli wrota. Dzięki temu węzogłowi nie mnieli tego adresu w bibliotekach. Adres nie jest przypisany do wtrót tylko do obszaru.

[ujemny]

Kurde musze sam obalić własną teorie :/
Przyjąłem, że adres to odległość od początku układu współrzędnych a początek to pkt wyjscia. Więc z ziemi na różne planety są stałe współrzęde. Ale adresy się zmienją jeżeli jesteśmy na innej planecie, automatycznie początek układu się przenosi do nas i od nas jest mierzeona "odlegosc" na inne planety w wyniku czego z każdej planety na inną planete są inne współrzędne. Więc jest to bez sensu
W takim razie musi być to jakoś inaczej , ale chyba już każdy wie jak a mi się chwilowo nie chce pisać :]

PEACE

[Loco]

Thomass, pozostaje pytanie skad Taurii wiedzieli jaki symbol wyjscia oraz pelen adres przypisac nowej Alphie... ;-/ Hmmm odpowiedz* troche dalej...

Co do rozwazan DeeL'a - z matematyki/fizyki nigdy nie bylem dobry ale nie wydaje wam sie ze w przestrzeni xyz (trojwymiarowej) dwie proste (xy) nie okreslaja puntu tylko linie prosta (os "z" nie jest sprecyzowana wiec nie jest to punkt a linia prosta przez niego przechodzaca w plaszczyznie z)
Dlatego potrzebna jest trzecia wspolrzedna. Pozostaje kwestia otwarta co maja 3 wspolrzedne do 6 symboli ;-) Jak znajde chwile to wroce do koncowki 7 sezonu.

*Dalej nawiazujac do wypowiedzi DeeL'a, mysle ze nie wazne jest jaki to uklad wspolrzednych. Po prostu jakis blizej nieokreslony, opisujacy galaktyke wykorzystujac do tego celu 3 przecinajace sie proste (lub nie proste?) wyznaczane przez znane nam symbole (39?)
Przy takim zalozeniu wychodzi na to ze zaden z tych symboli nie jest "symbolem wyjscia" wlasciwym dla jakiejs konkretnej planety. Po prostu sluza do opisania danej konkretnej galaktyki (i dlatego sie roznia pomiedzy tymi z innych galaktyk)

Na pewno trzeba wziasc za pewnik to co mowi ArTi, film to film a serial to serial i nie ma sie co sugerowac tym ze w filmie na Abydos byly inne symbole bo w serialu sa takie same hehe ;-P

[Thomass]

Thomass, pozostaje pytanie skad Taurii wiedzieli jaki symbol wyjscia oraz pelen adres przypisac nowej Alphie... ;-/ Hmmm odpowiedz* troche dalej...

Końcówka 7 serii, Sam potrafi określi położenie planety ("Ognistej Planety" na ktorej znaleźli ZPM) na podstawie adresu. Co za problem ustalić adres na bazie znanego położenia planety? Nie zapominajmy że pomagali też Tok'ra.