Skocz do zawartości

Zdjęcie

Matrix w matrixie?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
36 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Czy "Zion" jest drugim matrixem? (63 użytkowników oddało głos)

Czy "Zion" jest drugim matrixem?

  1. Tak (33 głosów [55.00%])

    Procent z głosów: 55.00%

  2. Nie (27 głosów [45.00%])

    Procent z głosów: 45.00%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#21 karata4

karata4

    Szeregowy

  • Użytkownik
  • 11 postów
  • MiastoGrudziądz

Napisano 22.03.2004 - |13:54|

Jak zrobia matrixa 4 to bedzie zaczatek serialu :P
  • 0

#22 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 04.03.2006 - |14:10|

Myślę, że jest kilka ciekawych możliwości. Np. ludzie stworzyli Matrixa, by uwięzić w nim maszyny, a ludzie są ich strażnikami, natomiast maszyny uwięziły strażników w kolejnym matriksie zyskując w ten sposób połowiczną wolność, wiemy, że Neo jest wybranym, bo złamał dotychczasową regułę powtarzającą się w Matrixie, co mogłoby stanowić pierwszy krok do przywrócenia strażnikom władzy nad maszynami w wyższym poziomie Matrixa (czyli w tym, w którym znajduje się Syjon) i możliwość wydostania się do absolutnie prawdziwej rzeczywistości. Albo inaczej: ludzie stworzyli matrixa np. by więzić przestępców a maszyny są strażnikami, którym dano pewne poczucie władzy, która powoduje, że nie chca się z Matrixa wydostać.
  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 


#23 Vol 7

Vol 7

    Starszy sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 242 postów
  • Miastowziąć na rower?

Napisano 04.03.2006 - |14:34|

Uważam, że Zion nie jest drugim Matrixem, bo... to sensu by nie miało...
  • 0

Dołączona grafika


#24 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 04.03.2006 - |14:40|

To w jaki sposób Neo powstrzymał roboty wymachując ręką?
  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 


#25 Vol 7

Vol 7

    Starszy sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 242 postów
  • Miastowziąć na rower?

Napisano 04.03.2006 - |14:49|

To w jaki sposób Neo powstrzymał roboty wymachując ręką?

Neo jest dziwny - ma nadprzyrodzone moce - a Smith przedostał się do świata ludzi bo jest programem AI czyli, chyba mógł się wedrzeć do ludzkiego mózgu... i zainstalować się (tak jak w implancie)

Użytkownik Vol 7 edytował ten post 04.03.2006 - |15:28|

  • 0

Dołączona grafika


#26 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 04.03.2006 - |15:00|

Jak każdy człowiek nie jestem wszechwiedzący, ale Twoja argumentacja do mnie nie trafia. Może dlatego, że jest to wersja jeszcze bardziej udziwniona niż zagłębiony matrix.
  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 


#27 elbereth

elbereth

    Kapral

  • Email
  • 234 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 04.03.2006 - |18:55|

jak wiemy na przełomie Reaktywacji i Rewolucji Neo byl czesciowo w realu czesciowo w Matrixie. (ściślej pomiędzy nimi)
mój kumpel wymyślił (a ja w sumie przychylam się do tej teorii) że bedąc w Matrixie Neo miał dostęp do sieci/systemu/[jak zwał tak zwał] maszyn i przez to mógł wplywać na maszyny. poprzez matrixa będąc w realu wbijał sie/włamywał do systemów maszyn w świecie rzeczywistym.
teoria jak teoria. IMO lepsza od teorii matrixów w matrixach w matrixach itd...
  • 0

#28 Gość_Vendetta_*

Gość_Vendetta_*
  • Gość

Napisano 24.03.2006 - |10:21|

To, że matrix jest w matrixie zostało powiedziane już w Reaktywacji przez architekta!

Wklej - proszę - fragment, który niezbicie to stwierdza!

I am the Architect. I created the Matrix.

To orzeczenie powinno wyjaśnić kwestię rzekomego Matrixa wewnątrz Matrixa.

Jeśli chodzi o zdolności Neo - zbyt wiele znaków zapytania, by jednoznacznie określić ich przyczynę.
  • 0

#29 Toudi

Toudi

    Ogr

  • Moderator
  • 5 296 postów
  • MiastoTychy

Napisano 24.03.2006 - |10:39|

To orzeczenie powinno wyjaśnić kwestię rzekomego Matrixa wewnątrz Matrixa.


nie rozumię, co to ma do Matrixa w Matrixie?

#30 Gość_Vendetta_*

Gość_Vendetta_*
  • Gość

Napisano 24.03.2006 - |11:14|

Architekt - jak to z dumą określił, a ja teraz przytoczyłem w cytacie - stworzył cały ten Matrix.

Będący dla garstki uwolnionych - jakby grą, którą mogą uruchomić, by w niej hmmm... pobiegać, pouwalniać innych itd (cały czas jednak żyjąc w realnym świecie). Dla reszty ludzi natomiast złudzeniem świata prawdziwego. Co oczywiście powinienem napisać przed zdaniem o bieganiu i uwalnianiu, a jest meritum całego tego zielonego zamieszania.

Ale do czego zmierzam? Otóż Architekt ma - jakby to powiedzieć - © oraz ® na Matrixa. On jest Bogiem tego cyfrowego świata. A co za tym idzie - nie ma nad nim nikogo "wyższego rangą". Pomijając nas, ludzi.

Pozostaje pytanie, czy to nie my stworzyliśmy Architekta, który stworzył Matrix? Albo też - czy to nie my stworzyliśmy zarówno Architekta, jak i Matrix przez niego niby stworzony.

Otóż na oba te pytania odpowiedź jest przecząca. Nie tworzylibyśmy programu, który by nas więził! Bo w jakim celu mielibyśmy się torturować? Program powstał stworzony przez Architekta. Czyli nadrzędne A.I. w mieście 01. Reszty wyjaśniać nie muszę. Wierzę, że znacie dogłębnie scenariusz trzech części oraz Animatrixa.

Gdzie tu miejsce na Matrix w Matrixie? Gdzie?
  • 0

#31 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 24.03.2006 - |14:24|

Wklej - proszę - fragment, który niezbicie to stwierdza!

"to bedzie szósty raz gdy udaje nam się go zniszczyć."
Czyż to nie piękne potwierdzenie na podwójne zagłębienie Matrixa? Zion jest jakby "firewallem", który jest odnawiany za każdym razem gdy padnie, by utrzymać roboty w tej samej nieświadomości, o ktorej mówi Architekt, nieświadomości istnienia absolutnie prawdziwej rzeczywistości. To roboty są uwięzione, nie ludzie. Nadal podtrzymuję tezę, że ludzie są w Matrixie na ochotnika, lub z poboru, zupełnie jak żołnierze na straży. Dalej Architekt mówi, że konieczne jest podtrzymanie rasy ludzkiej w celu odbudowy Zionu, który jest niezbędny do podtrzymania Matrixa. Definitywny koniec Zionu to koniec Matrixa i koniec rasy ludzkiej. Ja to interpretuję przez oswobodzenie się maszyn i eksterminację ludzi w realu.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 24.03.2006 - |14:30|

  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 


#32 Gość_Vendetta_*

Gość_Vendetta_*
  • Gość

Napisano 24.03.2006 - |16:01|

Czyż to nie piękne potwierdzenie na podwójne zagłębienie Matrixa?

Zapewniam, że nie! Dlaczego?

Zion jest jakby "firewallem", który jest odnawiany za każdym razem gdy padnie, by utrzymać roboty w tej samej nieświadomości, o ktorej mówi Architekt, nieświadomości istnienia absolutnie prawdziwej rzeczywistości.

Syjon jest poligonem doświadczalnym dla Architekta. Zarówno Syjon, jak i (prędzej, czy później pojawiający się) wybraniec. Poligonem, na którym testuje ludzką psychikę, aby stworzyć Matrix idealnie odzwierciedlający nas samych. Można to przyrównać choćby do naszego forum. Jest administrator, który założył owe forum i chce, by użytkownicy zachowywali się normalnie (przewidywalnie). Dlatego też stara się, by klimat, jaki tu panuje sprzyjał temu -> regulamin forum. (Pomijam fakt, że agenci są moderatorami.) Jeżeli coś pójdzie nie tak - ban. W przypadku Matrixa - osobą do zbanowania jest Neo. Jednak Architekt chce nauczyć się "nas" i zobaczyć - jak zachowujemy się w konkretnych sytuacjach. Przykład:

The first Matrix I designed was quite naturally perfect, it was a work of art - flawless, sublime. A triumph equalled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is apparent to me now as a consequence of the imperfection inherent in every human being. Thus, I redesigned it based on your history to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However, I was again frustrated by failure. I have since come to understand that the answer eluded me because it required a lesser mind, or perhaps a mind less bound by the parameters of perfection.

As I was saying, she stumbled upon a solution whereby nearly 99% of all test subjects accepted the program, as long as they were given a choice, even if they were only aware of the choice at a near unconscious level. While this answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise contradictory systemic anomaly, that if left unchecked might threaten the system itself. Ergo those that refused the program, while a minority, if unchecked, would constitute an escalating probablility of disaster.


Dalej Architekt mówi, że konieczne jest podtrzymanie rasy ludzkiej w celu odbudowy Zionu, który jest niezbędny do podtrzymania Matrixa.

Syjon NIE JEST niezbędny do podtrzymania Matrixa! Jak już wspomniałem - jest poligonem doświadczalnym. Zniszczył go pięć razy - zniszczy i szósty. Gdyby Deus Ex Machina nie wstrzymała Sentineli buszujących po Syjonie, dotrzymując słowa danego Neo - mielibyśmy kolejny raz zatoczone koło. Zabawa w nieskończoność. A prąd z ludzi cały czas leci!

Jednakże ta część wypowiedzi Architekta (do której się odwołałeś) nie do końca jest dla mnie jasna.

The function of the One is now to return to the Source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which, you will be required to select from the Matrix 23 individuals - 16 female, 7 male - to rebuild Zion. Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash, killing everyone connected to the Matrix, which, coupled with the extermination of Zion, will ultimately result in the extinction of the entire human race.

Co było z poprzednimi wybrańcami? Które drzwi wybierali, że mimo wyborów potoczyło się tak, że Syjon szósty raz jest odbudowany? Poza tym - jak wiemy - Neo nie wybierze 16 kobiet i 7 mężczyzn (część procesu, która rzekomo musi zostać poprawnie wykonana). A jakoś nie przedstawiono zagrożenia dla Matrixa z tego powodu. Czyżby szantażyk ze strony siwobrodego? "temporary dissemination of the code you carry" - jaki kod? Architekt zdradza tym samym, że jest Matrix w Matrixie? Nie sądzę! "cataclysmic system crash" - jaki krach systemu? I dlaczego powodujący zabicie każdego podłączonego? Co to za system, gdzie nie istnieje zabezpieczenie przed całkowitym jego zniszczeniem?

Ja to interpretuję przez oswobodzenie się maszyn i eksterminację ludzi w realu.

Nadinterpretacja treści - moim zdaniem. Nie mamy przedstawionych żadnych przesłanek ku temu, by uważać, że wojnę wygrali ludzie. Oraz, że maszynom wyświetlany jest Matrix... to blind them from the truth.
  • 0

#33 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 24.03.2006 - |16:37|

Tylko dlaczego Syjończycy nie wiedzą, o tym, że Syjon jest niszczony po raz szósty? Nie sądzę, by nie przekazywali sobie takich informacji. Ergo: Matrix jest w Matrixie'. To jedyna sensowna odpowiedź
Nie ma systemu idealnego, o czym Architekt też mówi od samego początku, bo sam wzoruje się na człowieku, który doskonały nie był i nie będzie. Dlatego mówi o możliwości zniszczenia matrixa.
A moja interpretacja to naturalna kolej rzeczy wynikająca z mojej tezy.
  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 


#34 Gość_Vendetta_*

Gość_Vendetta_*
  • Gość

Napisano 24.03.2006 - |17:03|

Tylko dlaczego Syjończycy nie wiedzą, o tym, że Syjon jest niszczony po raz szósty?

Bo skąd niby mają wiedzieć??? Garstka kobiet oraz mężczyzn zostaje odłączona od Matrixa i skierowana do podziemii przez wybrańca.

Najpierw jednak - maszyny po eksterminacji mieszkańców Syjonu - sprzątają bałagan, by odłączeni od Matrixa ludzie mogli owy Syjon odbudować. Urosnąć w siłę i ponownie stanąć do (bezsensownej) walki.

Nie ma systemu idealnego, o czym Architekt też mówi od samego początku, bo sam wzoruje się na człowieku, który doskonały nie był i nie będzie. Dlatego mówi o możliwości zniszczenia matrixa.

Ale co to ma do rzeczy? Jest to stwierdzenie faktu. Nie skłaniające do zadania pytania: czy jest em w emie.
  • 0

#35 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 24.03.2006 - |17:15|

Architekt miał raczej na myśli pozostawienie garstki mieszkańców Syjonu niż odłączenie bateryjek. Teraz skolei Ty nadinterpretujesz.

Co to za system, gdzie nie istnieje zabezpieczenie przed całkowitym jego zniszczeniem?

To ma tyle do rzeczy, że jest to odpowiedź na Twoje pytanie, którego nie cytowałem, ze względu na to, że zakładam iż wiesz co napisałeś.
  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 


#36 Gość_Vendetta_*

Gość_Vendetta_*
  • Gość

Napisano 24.03.2006 - |17:44|

Nie oddzieliłeś zdań enterem, co zaowocowało, że wziąłem to za osobną treść wsadzoną luźno w kontekst. Mój błąd.

Cały czas jednak nie mam przedstawionego jasnego dowodu na istnienie wewnętrznego Matrixa. Własne przykłady ze scenariusza możemy przytaczać dość długo i bronić ich zawzięcie. Pozostaje jednak czekanie na (ewentualną) kolejną część, by rozwiano wątpliwości. Natomiast zakończenie Reloaded dlatego zakończyło się jednym wielkim znakiem zapytania, by przyciągnąć ludzi do kina za pół roku. Ciekawość zżera człowieka niemiłosiernie!

P.S. Nie ma Matrixa w Matrixie!
  • 0

#37 Hans Olo

Hans Olo

    Lost Moderator

  • Lost Moderator
  • 2 394 postów
  • MiastoPoznań

Napisano 24.03.2006 - |18:02|

Jak tam chcesz. Ja zostanę przy swoim, Ty przy swoim, każdemu podoba się własna koncepcja i niech tak zostanie.

PS: Matrix jest w Matrixie:)
  • 0

BSG s04e10 - "Oh, Earth...hmm we got frakked out" 





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych