64 odpowiedzi w tym temacie

[psjodko]

Nie jestem pewien, który serial zaczął się wcześniej (ale chyba DS9) i zastanawiam się, czy jedni nie kopiowali drugich.

Na początek tylko informacja "techniczna":

B5
pilot (film) wyemitowany - 22.02.1993
pierwszy odcinek emitowany - 26.01.1994
roczna przerwa między sezonami 4 i 5
ostatni odcinek emitowany - 25.11.1998
ostatni film emitowany - 03.01.1999

DS9
pierwszy odcinek emitowany - 03.01.1993 r.
ostatni odcinek emitowany - 02.06.1999 r.

Wywołałes ciekawy temat. :clap:
Musze troche pomysleć...

[grzybik]

dowiedziałem się, że grafikę do B5 tworzono na 10 sprzęgniętych Amigach 2000 to mnie trochę zatkało (miałem A500 i wiem co ten sprzęt potrafi - nie tak znowu wiele).

Na amigach to zrobiono tylko pilota B5 'The gathering'. Efekty te sa tylko na wersji oryginalnej 'The gathering'.. Special edition ma juz poprawioną wiekszosc efektow..
Pozniej robiono efekty specjalny na bardziej wypasionym sprzecie - stacjach roboczych DEC Alpha, wspomaganych tez pecetami i macami.

A wracajac do porownania B5 i DS9:

- fabula: Na razie jestem po 2 sezonie DS9 wiec trudno sie obietywnie wypowiedziec, B5 widzialem caly. No ale porownujac tylko sezony 1-2 obu seriali to jednak w B5 wypada znacznie lepiej. W DS9 przyszkadzalo mi najbardziej przynudzanie z watkami o sisko juniorze i Nogu.

- aktorzy: Poziom w miare wyrownany. Jednak za swietnie zagrane postaci Londo i G'Kara przewage ma tu jednak B5.

dekoracje, grafika, obcy: Obcy w miare porownywalni od strony technicznej. Natomiast ciekawsze projekty obcych i statkow maja w B5. Zwlaszcza wyglad cieni i ich statkow. Obie stacje sa dobrze zaprojektowane i wypadaja dosc przekonujaco.
Co do efektow to efekty robione na komputerach daja wieksze mozliwosci i wiekszy dynamizm a te na modelach sa bardziej szczegolowe. Mimo wszystko wole jednak te z B5.

- muzyka: Tu B5 wygrywa z duza przewaga. Muzyka Chrisa Franke to najlepiej zrobiona muzyk do serialu SF w ogole. Wydano zreszta jej kolo 30 CD. Muzyka w DS9 jest jak dla mnie przecietna, nie jest zla ale tez nie porywa.

Użytkownik grzybik edytował ten post 01.03.2005 - |12:31|

[BST]

Co do grafiki/ fx specjalnych to B5 cały pierwszy sezon miał renderowany na Amigach 2000 później 4000 z kartami NewTek i w programie Lightwawe. Po śmierci Amigi i Commodore spadło wykorzystanie Amig w tworzeniu grafiki. le póżniej jeszcze wykorzystywano je do modelowania. Najlepszy soft do tworzenia grafiki korzenie ma w Amidze. Na Amigach również tworzono SeaQuest na tym samym sprzęcie i sofcie co B5.
DS9 natomiast pierwsze sezony do 3 to animacja miniaturowych modeli, później techniki mieszane, na końcu praktycznie tylko CGI. DS9 miał również o wiele większy budżet na swoją produkcje od B5.

Muzyka tu nawet nietakt porównywać muze z B5 do DS9. W B5 jest po prostu niesamowita, doskonale dopasowana do tego co dzieje sie na ekranie, miodzio.
W DS9 poza kilkoma odcinkami muzyka jest w tle i tyle możemy powiedzieć o niej.


Postaci ciekawie zarysowane i głębokie są w obu serialach. Poziom gry aktorskiej w DS9 jest generalnie rożny... Są świetnie zagrane postaci w DS9 jak np: Quark, Dukat, Odo no i Garak oczywiście ale są tez i słabsi aktorzy.... Natomiast w B5 ciężko znaleść słabo zagraną postać.

Fabuła, w obu serialach bardzo rozbudowana, ciekawa, wciągająca. Bardziej zaskakująca chyba raczej w B5. Oba seriale mają słabe pierwsze sezony, z tymze B5 ma słaby również ostatni sezon dokręcony raczej na silę. Za ta finał B5 ma przegenialnie cudowny, w przeciwieństwie do przewidywalnego i dość słabego finału DS9



-------------- Spoiler do finału DS9

Wojna trwa na całego od 2 lat z okładem , Zmienna za nic się nie chce poddać, wszystkich chce poświęcić, wszystkich wymordować, nagle łączy się z Odo i kończy wojnę od razu, grzecznie i kulturalnie, jakoś 1.5 roku wcześniej tydzień się łączyli z sobą i jakoś nie przekonał jej, a nawet na odwrót to było.... może wymienił pokój na lekarstwo dla zmiennych... może bo nawet nie było specjalnej aluzji do tego..... Nie taki koniec widziałbym w finale największej wojny w historii federacji"

------------- Koniec spoilera.

[mmisiek]

no niestety ... B5 rulezzzzz

teraz dlaczego..... np tak....

- Muzyka we DS9, nie istnieje - N5 - 22CD (tyle mam) ... chyba nie wymaga komentarza....
- Postacie.... w obu ciekawe
- Spojnosc fabuly.... no niestety B5 jest bardzo logiczny czego czasami DS9 brakowalo....

B5 to moj ukochany serial, ale DS9 to moj ulubiony trek.... no wlasnie trek - i to chyba wystarczy jako komentarz

[Żelazny]

Ave,

dla mnie akurat tu sprawa jest prosta ze DS9 jest kalka B5.
Z informacji jakie do mnie dotarly a pozniej sie potwierdzily to Straczynski przedstawil Paramontowi scenariusz B5 ktory zostal odrzucony przez wytwurnie bo nie chciala drugiego Universum majac juz dobrze obcykane ST.

... Z tymi materiałami  Straczynski obchodził  kolejnych  producentów. Stanowcze "NIE" usłyszał od ABC, CBS, HBO i wielu innych.
- A-ha chcesz zrobić serial science-fiction? - pytano się Straczynskiego.
Kiedy wyjaśniał, że ma zaplanowaną pięcioletnią sagę z wyraźnym początkiem, rozwinięciem i zakończeniem śmiano się z niego za plecami, albo i prosto w twarz.
Space Opera na taką skalę?  Przecież mamy Star Trek.
Nikt nie chce,  ani nie potrzebuje więcej. Nie mówiąc o tym, że widzowie są przecież zbyt głupi  i nierozgarnięci,  żeby skupić się na takiej historii. Każdy odcinek  musi być oddzielną całością. Inaczej nie da rady. ....

Nie wiem czy zwrociliscie uwage od kiedy DS9 zaczyna byc dobry/wciagajacy ?

Pierwsze dwa czy trzy sezony(ogladalem juz dosyc dawno temu a nie chce mi sie jechac na drugie mieszkanie po plyty DVD) sa krecone w konwencji TOSa; TASa czy TNG i nie maja zabujczej ogladalnosci.

Natomiast B5 z kazdym odcinkiem ma coraz wieksza ogladalnosc !
Choc pierwszy sezon jest utrzymany w podobnej konwencji jak ST ale zaczyna zawiazywac sie powoli glowna intryga.
I w tym wypadku spece od ST musieli pujsc droga JMS aby nie stracic na ogladalnosci


Żelazny
PS1: proponuje przesledzic nie tylko daty rozpoczecia emisji danych seriali ale takze sezonow czy nawet niektorych odcinkow :hyhy:
PS2: I jeszcze jedno gdyby JMS mial nawet 1/4 budzetu jaki mial DS9 i pewnosc ze bedzie mial zapewnione pieniadze na wszystkie sezony to DS9 nawet do piet by nie siegal B5 !!!
Ale to juz jest moje zdanie

[januszek]

Niby racja, ale nawet największy fan B5 musi przyznać, że początek serialu (tak mniej więcej do połowy I sezonu) jest po prostu beznadziejny...

Nie zgadzam sie. B5 od samego poczatku mnie wciagnal. Gdyby bylo tak jak napisales to pewnie nie zostal bym fanem (tak mi sie zdazylo na Farscape - zasypialem w czasie pierwszych odcinkow i przestalem ogladac gdzies na 1x04 bo to zadnego sensu nie mialo). Z drugiej strony z DS9 bylo tak samo - tez mnie wciagnal. Faktycznie, w obu przypadkach im dalej tym bylo lepiej - ale poczatkowe odcinki byly dobre.

[grzybik]

Niby racja, ale nawet największy fan B5 musi przyznać, że początek serialu (tak mniej więcej do połowy I sezonu) jest po prostu beznadziejny...

Z kolei jeśli chodzi o początek DS9, to faktycznie momentami jest nudnawo (choć nie tak jak w B5), ale serial cały czas się rozpędza

Odcinki pierwszego sezonu B5 mialy bardzo zroznicowany poziom od beznadziejnego Infection i kiepskich The War Prayer, Believers i TKO po odcinki bardzo dobre jak Signs and Portents, And The Sky Full Of Stars, Babylon Squared i Chrysalis. Reszta odcinkow na srednim poziomie. W przypadku DS9 najlepsze odcinki pierwszego sezonu jak Duet czy Past Prologue nie dorownywaly topowym odcinkom 1 s. B5. Taki Duet (uwazany przez wielu za najlepszy odcinek 1 s. DS) to byl najwyzej poziom przecietnego odc. Deathwalker z B5 (tematyka nawet była podobna).
A z kolei odc. DS9 The Storyteller to juz bylo totalne dno. To juz nawet odc. Infection z B5 bylo lepsze, a trzeba dodac ze trudno zrobic cos gorszego.
Ogolnie to jak dla mnie 1 sezon B5 mimo slabszych momentow byl zdecydowanie lepszy od 1 s, DS9

[Delphi]

To może trochę off-topic, ale (jeśli tego nie zrobiłeś) to wróć do Farka, ciekawie zaczyna się robić od DNA Mad Scientist (1x08 bodajże). Skoro podoba Ci się B5 i DS9, to dam sobie głowę uciąć, że spodoba Ci się Farek.

Oj...zebys tej glowy nie stracil :hyhy: Do Farka mam mieszane uczucia i jakos nie zajmuje on wysokiej pozycji w moim rankingu pomimo wysokiej pozycji B5. Oczywiscie Farka, B5 i DS9 obejrzalem cale :hyhy:

Odnosnie B5 i DS9. Jestem zagorzalym fanem Treka, ale w porownaniu tych 2 seriali DS9 wypada dosc blado. B5 jest klasa samą w sobie. Fantastyczna intryga, postacie, genialne zakonczenie. Mistrzostwo :clap: Poczatek B5 chyba jednak gorszy od poczatku DS9. Chyba mmisiek juz kiedys chcial mnie zlinczowac za to, ze po obejrzeniu polowy pilota dalem sobie spokoj na kilka miesiecy z B5........bylem przekonany, ze to totalna nuda. Muzyki nawet nie ma co porownywac......(mmisiek zazdroszcze kolekcji..jakos nie moglem nigdy trafic na muze z B5)

Jedyny minus w B5 to dla mnie poostac Sinclaira. Gosc gra sztucznie. Caly czas mialem wrazenie, ze boli go ząb :/ Nienaturalny i tyle. Na szczescie fabula nie pozwolila mi odejsc od monitora :hyhy:

Co do DS9 ............Ogolnie nie za bardzo mam sie do czego przyczepic, jak tez nie mam za co go pochwalic. Dla mnie przecietny Trekowy serial. W Treku uwielbiam kosmiczną wędrowke i moze dlatego nie bylem nim oczarowany....moze.

Podsumowujac.... zdecydowanie B5 jest o wiele lepszym serialem od DS9.

[Drow]

--------------       Spoiler do finału DS9

Wojna trwa na całego od 2 lat z okładem , Zmienna za nic się nie chce poddać, wszystkich chce poświęcić, wszystkich wymordować, nagle łączy się z Odo i kończy wojnę od razu, grzecznie i kulturalnie, jakoś 1.5 roku wcześniej tydzień się łączyli z sobą i jakoś nie przekonał jej, a nawet na odwrót to było.... może wymienił pokój na lekarstwo dla zmiennych... może bo nawet nie było specjalnej aluzji do tego.....  Nie taki koniec widziałbym w finale  największej wojny w historii federacji"

-------------       Koniec spoilera.

SPOILERY:



No przeciez Zmiennoksztaltni chorowali na chorobe, sprowadzona przez Sekcje 31, a tylko wyleczony Odo byl w stanie uleczyc caly Link. I taka zawarl umowe podczas linkowania sie zz Zmiennoksztaltna Odo - w zamian za to, ze ona sie podda i odpowie za to, do czego doporowadzila, Odo wroci do Great Linku na stale i wyleczy Zmiennoksztaltnych. I Odo to BARDZO wyraznie powiedzial w tymze odcinku.
Co w tym dziwnego ? Przeciez 1,5 roku temu Odo sam byl chory, sam rozsiewal zaraze, a w koncowce DS9 ma po prostu mocny atut w reku i dokonuje 'wymiany' ze Zmienonksztaltna. Nie widze w tym nic nadzwyczaj dziwnego.

Koniec spojlera.



A co do seriali..
Oba uwielbiam i do obydwu chetnie i czesto wracam, by obejrzec dane momenty ^^
Imo bardzo ciezko postawic jeden nad drugi, dlatego nawet nei zamierzam probowac.

Użytkownik Drow edytował ten post 05.03.2005 - |15:42|

[BST]

I Odo to BARDZO wyraznie powiedzial w tymze odcinku.

A mógłbyć zacytować ten fragment bo jakoś dwa razy oglądałem DS9 w całości i oczywiście dorysowałem takie rozwiązanie problemu ale raczaj w finale Odo nic otwarcie nie mówi ani nie sugeruje.

[Obi]

Porównanie :
Po pierwsze - Obcy :
B5- wysokie zróżnicowanie pod względem wyglądu , zachowań , warunków egzystencji , biochemii ciała - inaczej mówiąc wysoce zróżnicowane - dajemy 8 punktów (na 10 )

DS9 - teoretycznie też spore zróżnicowanie gatunkowe , w 99% humanoidzi , na dobrą sprawę różniący się w większości tylko drobną kosmetyką - 4 punkty na 10 .

Zróżnicowanie technologiczne :
B5 – nie widać specjalnie ras na tym samym poziomie technologii , nawet w wielkiej piątce są potężne różnice pomiędzy możliwościami . Punkty 7 na 10 .

DS9 - w zasadzie , niema zróżnicowania . Wszyscy są na bardzo podobnym poziomie technologicznym - co ma pewne plusy i minusy . Punkty 3 na 10 .

Języki :
B5 - słychać wyraźnie że każda rasa włada swoim specyficznym językiem , pomimo tego że przy wspólnych spotkaniach używa się translatorów . Punkty 8 na 10 .

DS9 - z tego co pamiętam to wszyscy używają translatora i zasadniczo tylko niektóre słowa są nieprzetłumaczalne . Punkty 4 na 10 .

Pomysł :
B5 - wedle wielu osób , wystartował słabym sezonem 1 - według mnie był on potrzebny . Jest on tak jakby wstępem do całej historii i dużo wyjaśnia . Kolejne sezony (2,3,4 ) są co najmniej rewelacyjne . W przypadku 5 sezonu też panują różne opinie - można było poprowadzić nieco inaczej akcje w nim . Punkty 9 na 10

DS9 - zaczyna się 2 słabszymi sezonami , potem z pojawieniem się Dominium jako dużego gracza serial się rozkręca . Punkty 9 na 10 .

Klimat :
B5 - nowa jakość w kinie SF . Punkty 9 na 10

DS9 - nowy trek , nowy pomysł , ciekawy pomysł . Punkty 8 na 10 .

Efekty :
B5 - całkowite CGI , robione na Amigach . Nadal trzyma klasę , pomimo tego że niektórzy narzekają . Punkty 7 na 10 .

DS9 - Symulacji modelami , wsparte CGI . Widać po nim że DS9 miał spory budżet .
Punkty 8 na 10 .

Statki :
B5 - wyjątkowe , unikalne , śliczne , groźne , ciekawe . Punkty 9 na 10 .

DS9 - większość jak w treku - spodek , łącznik , gondole - zdawało by się że nic specjalnego - jednak jest Defaiant - pierwszy całkowicie bojowy statek federacji .
Punkty 8 na 10 .

Sama Stacja :
B5 - 5 km to nie przelewki - i to po niej widać . Punkty 6 na 10 .

DS9 - Wygląda na sporą , jednak nie zawsze mamy odczucia że udało się zachować właściwe proporcje . No i najważniejsze - stacja ma charakter , widać że nie jest federacyjna , budzi grozę . Punkty 8 na 10 .

Sumujemy :
B5 - 63 punkty .
DS9 - 52 punkty .
Ideał zdobył by 80 punktów biggrin.gif .
Porównanie wygrywa B5 .

[januszek]

DS9 - teoretycznie też spore zróżnicowanie gatunkowe , w 99% humanoidzi , na dobrą sprawę różniący się w większości tylko drobną kosmetyką - 4 punkty na 10

Tendencyjne porownanie. W obu serialach wystepuje podobnie zroznicowane gatunki. Z tymi 99% to Prorocy, Widma, Zmienni, Q i pewnie jeszcze kilku innych sie na pewno nie zgodzi

DS9 - w zasadzie , niema zróżnicowania . Wszyscy są na bardzo podobnym poziomie technologicznym - co ma pewne plusy i minusy . Punkty 3 na 10.

Jak wyzej. Przesadziles ponownie. Roznic jest sporo.

Języki

I znowu przesadziles... Potrafisz kogos zwyzywac w jezyku Minbari? Bo ja np znam kilka przeklestw po klingonsku

Swoja droga widzisz jakies roznice miedzy Cieniami /Vorlonami a Prorokami/Widmami? ;P Bo ja nie - i stad moj awatarek ;P

[Obi]

Tendencyjne porownanie. W obu serialach wystepuje podobnie zroznicowane gatunki. Z tymi 99% to Prorocy, Widma, Zmienni, Q i pewnie jeszcze kilku innych sie na pewno nie zgodzi

Sorki , ale jak pamietam to wiekszość postaci wywodzi sie z ras takich jak Kardazjanie , Bajoranie , ludzie , Wolkanie i wiele innych , którzy na dobrą sprawę róznią sie tylko kosmetycznymi drobiazgami w wyglądzie . No i wszyscy są tlenodyszni .

A co do B5 - same cienie ( a jednego masz w Avataże ) mają ciekawy wygląd , Narnęczycy przypominają raczej połaczenie gada z człowiekiem (rużnią się o wile bardziej niż wiekszość ras pokazanych w samym ST ) .

Co do technologi - czym się różni fazer od dystruptora ?? Przedewszystkim nazwą - główna zasada działania jest identyczna . Albo zróbmy innaczej - niech dowolny członek załogi statku federacyjnego podejdzie do komputera kardazjańskiego - czy widzi jakieś przeszkody w obsługiwaniu ??
A pamiętasz co sie stało z Ziemią z powodu pewnego niezrozumienia zwyczajów Minbarskich ?? A moze innaczej - jakie problemy miała Ivanowa z ustawieniem łużka na Withe Star (poszła spać na podłodze ) .

Bo ja np znam kilka przeklestw po klingonsku

Ok, znasz . Ale jeżyk klingoński rozwinął się niejako poza serialem . I raczej pod wpływem TOS i TNG .

Potrafisz kogos zwyzywac w jezyku Minbari?

Mogę sprubować - ale musiał bym kumpla poprosić o pomoc .

[Drow]

A mógłbyć zacytować ten fragment bo jakoś dwa razy oglądałem DS9 w całości i oczywiście dorysowałem takie rozwiązanie problemu ale raczaj w finale Odo nic otwarcie nie mówi ani nie sugeruje.

O mozliwosci uleczenia:
00:55:06:Jeśli się złączymy, będę mógł cię uleczyć.

Odo do Garaka o Zmiennoksztaltnej:
00:56:25:Nie martw się, Garak.|Ona nie będzie próbować ucieczki.
00:56:29:Zgadza się stanąć przed sądem|i ponieść konsekwencje swoich czynów.

Warunek umowy:
00:56:38:Myślałam, że będzie chciała wrócić|do Gammy, żeby uzdrowić swój lud.
00:56:43:Nie ma takiej potrzeby.
00:56:47:Ja zrobię to za nią.

Faktycznie, moze Odo nie mowi tego zupelnie wprost, ale to chyba oczywiste, co wynika z tych dialogow ?

[januszek]

Sorki , ale  jak pamietam to wiekszość postaci wywodzi sie z ras takich jak Kardazjanie , Bajoranie , ludzie , Wolkanie  i wiele innych , którzy na dobrą sprawę róznią sie tylko kosmetycznymi drobiazgami w wyglądzie . No i wszyscy są tlenodyszni.

http://www2.warnerbr...on5/beings.html i bierzemy wykaz postaci:
Sheridan, Garibaldi, Delenn, Franklin, Ivanowa, Sinclair, Lyta, Mollari, Vir Cotto, Lennier, G'Kar, Lochley, Allan - widzisz tu jakiegos niehumanoidalnego i do tego nie tlenodysznego? ;P

http://www.startrek....ters/index.html i j.w.:
Sisko, Odo, Ezri i Jadzia Dax, Jake, O'Brien, Quark, Bashir, Nerys, Worf - masz tu dwa przyklady niehumanoidow i co najmniej jednego nietlenodysznego ;P

A co do B5 - same cienie ( a jednego masz w Avataże ) mają ciekawy wygląd , Narnęczycy przypominają raczej połaczenie gada z człowiekiem (rużnią się o wile bardziej niż wiekszość ras pokazanych w samym ST )

Mowisz, ze G'Kar wyglada dziwnie? A Quark i Worf nie?
Chybione argumenty po prostu. Albo je naciagales albo masz za malo wiedzy trekowej... Wyglad Cieni przy wygladzie Prorokow... Toz to lipa :PPP

Co do technologi - czym się różni fazer od dystruptora ??

Proponuje lekturke: The Deep Space Nine Technical Manual.

A pamiętasz co sie stało z Ziemią z powodu pewnego niezrozumienia zwyczajów Minbarskich ??

Mozesz rozwinac bo nie lapie? To ze Minbari sa bardziej rozwinieci technologicznie niz Ziemianie jest oczywiste. Dominium takze przerasta Federacje, ktora przerasta Kardasjan, ktorzy przerastaja Bajoran etc

A moze innaczej - jakie problemy miała Ivanowa z ustawieniem łużka na  Withe Star (poszła spać na podłodze )

Odo tez kiedys spał wlany w sukienke Lwaxany Troi, podejzewam, ze w jego garnuszku malo ktory humanoid moglby sie wyspac - tyle, ze nie bardzo rozumiem o czym to ma swiadczyc?

Użytkownik januszek edytował ten post 07.03.2005 - |16:28|

[BST]

Faktycznie, moze Odo nie mowi tego zupelnie wprost, ale to chyba oczywiste, co wynika z tych dialogow ?

Jedyne na co oczywiście wskazują te cytaty to to że Odo wiedzac że Zmienna sie poddała i oddała w ręce Federacji chce zastąpić ją w leczeniu reszty Współnoty.
Dla mnie jest oczywista taka interpretacja, że Odo wyhandlował lek na pokój i również ją podzielam, ale w finale tego nie ma jasno powiedzianego przez co dość mocno mnie zawiódł finał. Dla jasności DS9 oceniam bardzo wysoko.

B5 -[...] taka sama technologia lotów (niezbyt zresztą przekonywująca) [...]
DS9 - [...]  taka sama technologia lotów (zastrzeżenie jak w B5)

Nie do końca rozumiem... że niby w Treku lot jest mało przekonujący..
Jeżeli kiedykolwiek uda się podrózować z prędkościami większymi od światła, to na 99% bedzie to działało na zasadzie marszczenia przestrzeni czyli WARP taki jak w Treku.
Jedyne co może budzić kontrowersje to ilośc energi potrzebnej do manipulacji przestrzenią oceniana przez prof. Krausa na 10 obserwowanych wszechświatów.
I napewno nie da sie zasilać statków antymaterią bo do rozpędzenia i zatrzymania statku wielkości Enterprise potrzeba 300 więcej antymateri niż statek waży. Chociaż tu bym z Krausem sie nie zgodził bo nie odjął zniesienia masy przez wyworzenie pola Warp....

Reasumując technologia w Treku ma charakter dokumentalny:)

Użytkownik BST edytował ten post 07.03.2005 - |11:10|