855 odpowiedzi w tym temacie

[normanos]

Jericho to bardzo przyjemny serial ale nie powiedziałbym, że trzyma wysoki poziom. Nie brak w nim dziwnych scen, które już ktoś komentował w tym wątku (house party, grilowanie, siedzenie w barze i zbijanie bąków, marnowanie energii etc.). Nie mniej ogląda się przyjemnie.

[kris77]

Dla ostatniej sceny warto bylo obejrzec 1x05 Tak wiec wojna, i mamy uderzenie odwetowe... Ciekawe tylko kto jest celem.W sumie to odcinek przecietny: afroamerykanin knuje, a MacGyver znowu ratuje wszytskich od niechybnej zaglady.... Nuuuda panie Jedyny plus za koncowke z rakietami, musze przyznac ze nie spodziewalem sie tego


PS. Nie zebym sie czepial, ale czemu w amerykanskich filmach przerwane kable wysokiego napiecia sypia iskrami przez pol godziny i wija sie niczym drapiezne weze atakujac wszystkich dookola

[Modes]

Zrobilem troche poszukiwan ... i:

I. Hawkins wpisal adres IP 29.203.39. dopisalem do tego 1 i co sie okazalo:

OrgName:	DoD Network Information Center 
OrgID:	  DNIC
Address:	3990 E. Broad Street
City:	   Columbus
StateProv:  OH
PostalCode: 43218
Country:	US

NetRange:   29.0.0.0 - 29.255.255.255 
CIDR:	   29.0.0.0/8 
NetName:	MILX25-TEMP
NetHandle:  NET-29-0-0-0-1
Parent:	
NetType:	Direct Allocation
Comment:	Defense Information Systems Agency
Comment:	Washington, DC 20305-2000 US
RegDate:	
Updated:	2002-10-07

OrgTechHandle: MIL-HSTMST-ARIN
OrgTechName:   Network DoD 
OrgTechPhone:  +1-800-365-3642
OrgTechEmail:  HOSTMASTER@nic.mil

Gdyby ktos nie wiedzial (i nie spodziewam sie ze tacy 'znawcy' znaja DISA) DISA jest czescia DoDu (tez pewnie 'znawcy' nie wiedza co to - Departament os Defence - Departament obrony, do niego tez przynalezy slawna ostatnio NSA). Celem DISA jest wprowadzenie i utrzymanie polaczonego systemu informatycznego na potrzeby DoDu.

II.Szukajac dalej dowiedzialem sie na forum a potem potwierdzilem iz Karta Kredytowa ktora Hawkins uzywa Centurion Card, jest to niezwykla karta:
1. Nie mozna ja zdobyc w tradycyjny sposob, American express przyznaje specjalnie wyselekcjonowanym i sprawdzonym czlonkom ta karte.
2. karta jest tak tajemnicza ze nawet nie ma informacji na jej temat na stronie American Express.
3. Posiadanie karty wymaga wydawania conajmniej 250.000$ rocznie.

III. Znalazlem takze oz strona z ktora Robert sie zalogowal to turecka wersja MSN:
http://www.msn.com.tr
Ineresujace sa te 3 widoczne wyrazy Rosyjskie na stronie, co one tam robia?
Co ciekawe, sledzctwo prowadzone na necie zwiazane z serialem Kyle XY takze otarlo sie o jakas turecka strone (tam jest caly internetowy watek).


Pozatym jest jeszcze jedna mozliwosc o ktorej nikt tutaj nie pomsylal, rakiety kieruja sie na cele ... wewnatrz USA. Moze ktos probuje zniszczyc od wewnatrz USA a te pierwsze 8 wybuchow to bylo tylko odwrocenie uwagi by dotrzec do naprawde fajnych zabawek?.

Użytkownik Modes edytował ten post 19.10.2006 - |19:48|

[Hans Olo]

Hans Olo: Ojwidze ze ktos nie potri przyznac sie do bledu ... zalosne (znajdz mi chodz 1 wiarygodna informacje wedlog ktorej CIA dziala wewnatrz USA).

Chcesz sie licytować? To znajdź wiarygodna informację na ich korzyść. Widzę, że znalazłes jakieś rozwiązanie serialowej zagadki ale wiara w taką czystość CIA jest najprawdopodobniej błędna.

W każdym razie abstrachujac od tego kim oni są myślę, że można śmiało stwierdzić iż działali na szkodę rządu USA bo:
- wiedzieli o tym, że będzie atak,
- znajac termin i miejsca i nie spiskując przeciw rządowi w czsie ataku znajdowaliby się w powietrzu nad oceanem, lub w schronach rządowych,
- mieli zdrajcę w szeregach ale można wnioskować, że ten zdrajca miał zdemaskować ich spisek a nie doprowadzić do ataku (patrz poprzednie punkty)
Nie wiem jeszcze jak w odcinku piątym ale po tych czterech, które widziałem to takie wnioski wydają mi się oczywiste. Czym mogę to poprzeć? Otóż DISA zajmuje sie protekcją informatyczną strategicznych sieci w USA. Mają dostęp do najważniejszych zabezpieczeń. Posiadając taki dostęp spiskowcy mogą z łatwością dojść do kodów odpalających rakiety oraz przeprogramować cele. Pytanie czy spiskowcy rzeczywiście są agentami DISA czy też jak nadal podejrzewam agentami jakiejkolwiek innej organizacji, która zdołała ich zinfiltrować? Myślę, ze CIA ma metody by przeniknać wszędzie a u siebie tym bardziej ale tak jak już próbowalem zaznaczyć nie mówię, że to miałoby być na zlecenie CIA. W agencjach wywiadowczyc często występują konflikty interesów i spiski wewnatrz są powszechne, moze siegneło to na tyle daleko by ktoś postanowił skończyć z obludą rządu. Nie wiemy co to za "ryzykowny krok", którego miał się podjąć prezydent, mozę im właśnie te zamiary przeszkadzały? Może wręcz zniszczenie USA mialo ocalić Świat przed wojną? Tak, właśnie doszedłem do sedna. Wszystko wskazuje na to, że nie ma żadnej wojny. Nie było żadnych odwetów, inaczej Chińczycy nie nadawaliby telewizji zwłaszcza satelitarnej.

A tak BTW chciałbym zauważyć mały błąd w scenariuszu. Ktoś powiedział, że na Denver spadła bomba wodorowa. Gdyby tak rzeczywiście bylo, nie byłoby Jericho'a a przynajmniej nikt by nie przeżył dłuzej niż kilka dni. Bomba 10 MT zrzucona w środku Polski wylączyłaby nam wszelką energetykę, zniszczenia fizyczne wykroczyłyby poza granice kraju a co dopiero miasteczko kilkadziesiat kilometrów od strefy zero.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 19.10.2006 - |21:20|

[Modes]

To znajdź wiarygodna informację na ich korzyść.

BĄ!! Znajde cos wiecej niz wiarygodna informacje, znajde orginalna ustawe na mocy ktorej powstalo CIA. Ustawe ktorej zlamanie postanowien zawartych w niej jest zlamaniem PRAWA amerykanskiego. Bardzo prosze:
http://www.intellige...947.shtml#s102a
§1-5 sekcji 103(d) w ktorym jest napisane:

(d) HEAD OF THE CENTRAL INTELLIGENCE AGENCY. - In the Director's capacity as head of the Central Intelligence Agency, the Director shall -

(1) collect intelligence through human sources and by other appropriate means, except that the Agency shall have no police, subpoena, or law enforcement powers or internal security functions;

(2) provide overall direction for the collection of national intelligence through human sources by elements of the intelligence community authorized to undertake such collection and, in coordination with other agencies of the Government which are authorized to undertake such collection, ensure that the most effective use is made of resources and that the risks to the United States and those involved in such collection are minimized;

(3) correlate and evaluate intelligence-related to the national security and provide appropriate dissemination of such intelligence;

(4) perform such additional services as are of common concern to the elements of the intelligence community, which services the Director of Central Intelligence determines can be more efficiently accomplished centrally; and

(5) perform such other functions and duties related to intelligence affecting the national security as the President or the National Security Council may direct.

A jesli orginalna ustawa cie nie przekonuje do tego ze wedlog prawa CIA nie moze dzialac na terenie USA to nie istnieje nic oprucz glosu samego Boga co cie o tym przekona.

A teraz bede zlosliwy:

Chcesz sie licytować?

Licytacja polega (w tym przypadku) na obalaniu argumentow przeciwnika i wysowania swoich.
Ty jak kazdy widzi ani nie obaliles mojego argumentu ani tez nie wysuneles swojego. Co mam "licytowac" sie sam z soba?

Widzę, że znalazłes jakieś rozwiązanie serialowej zagadki

I tu sie myslisz. Nic oprucz poszlak nie znalazlem. Ba, nawet nie obstaje slepy przy swoim zdaniu i potrafie zobaczyc argumenty innych jak to zrobilem w przypadku jooboo z ktorym dosc dlugo dyskutowalem i totalnie odrzucilem mozliwosc ataku wrogiego panstwa na USA a teraz po odcinku 105 przyznalem iz znow ta koncepcja jest mozliwa.

ale wiara w taką czystość CIA jest najprawdopodobniej błędna.

Jesli poprzedni cytat nawolywal do bledu twojego rozumowania to ten nawiazuje do problemow z czytaniem.

CIA nie moze dzialac wewnatrz USA jednak w historii zdarzyly sie wypadki ze CIA dzialalo wewnatrz USA i wszytskie one doprowadzily do spiec pomiedzy CIA i FBI.

Jasno z tego wynika iz napisalem ze CIA w ciagu swej historii dzialalo kilka razy na terenie USA. Lecz dzialo sie to glownie w czasach zimnej wojny. Po rozpadzie ZSRR CIA znacznie sie uszczuplila i stracila na znaczeniu (w porownaniu z Zimna Wojna). Jednakze w ciagu ostatnich kilku lat agencja jakby zmartwychwstala (mozna tak mowic, poniewaz niektorzy politycy amerykanscy planowali zamknac CIA jako przezytek zimnej wojny) przeszla ogromne zmiany organizacyjne a jej budzet zwiekszyl sie kilkukrotnie (ile dokladnie to niewiadomo, nie jest tajemnica ze CIA korzysta z pieniedzy pozyskanych inaczej niz od rzadu - bylo kilka takich afer). Po tych zmianach zacesnila sie wspolpraca z FBI, na arene takze aktywnie sprubowala wejsc NSA jednak okazalo sie ze nie maja wystarczaja duzo doswiadczonych agentow, wiec jak narazie blisko wspolpracuja z FBI i CIA.
Informacje te posiadam z ksiazek porzyczonych od znajomego ktory interesuje sie sluzbami wywiadowczymi oraz z rozmow z nim (wszystkiego nie jestem wstanie przeczytac, a czesto nowszych informacji nie ma nawet opublikowanych na papierze).

[Hans Olo]

Ale ja nie mówię co stanowi prawo w USA tylko co robi CIA i kropka. Czy ja twierdzę gdzieś, że robi to legalnie? Jesli polski wywiad nie rzadko działał na szkodę rządu, to dlaczego amerykański ma być inny? To przecież tacy sami ludzie.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 19.10.2006 - |21:26|

[Modes]

Hans Olo: Podaj chodz 1 argument za twoimi slowami, chodz 1. Bo teraz sie zachowujesz jak Andrzej Lepper i jego Talibowie w Klewkach .

[Hans Olo]

Nie mam dowodu na łamanie prawa przez CIA w USA. Jednak ustawa też nie jest żadnym dowodem, bo ona nie jest wyrokiem boskim. Ale są przecież przypuszczenia nielegalnego przetrzymywania więźniów w Europie, dlaczego więc uznawać CIA za organizację świętoszków tylko na podstawie ustawy? Skończmy to, bo tego nie rozstrzygniemy a poziom zlośliwości nie świadczy o racji. A dyskusja jest o serialu a nie CIA. A wszystkie afery ujawniają sie z czasem i myślę, że zawsze znajdzie się ktoś, komu ta ustawa nie odpowiada i kiedyś o nim w telewizji obejrzmy informacje w wiadomościach.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 19.10.2006 - |21:37|

[Modes]

Hans Olo: Takim rozumieniem to ja moge powiedziec ze polska policja morduje ludzi. Zawsze znajdzie sie jakis 1 na 10 000 000 przypadek ktory to potwierdzi, wiec odrazu zalozmy ze to sie dzieje codziennie.

Takie przypadki zdarzaja sie bardzo rzadko (ten z policja jak i CIA dzialajacym na terenie USA), nie mozna przyjac na podstawie wyjatkow ze to odbywa sie na codzien.

Tak jest prawdopodobne ze Robert pracuje dla USA, jednak jak ktos by policzyl dobrze to ide o zaklad ze bylaby to jedna z mniej prawdopodobnych teorii tutaj zamieszczonych.

[Modes]

jooboo: A ktorej z moich wypowiedzi niedoczytales?
1. To ze zdecydowana wiekszosc tych zdarzen miala miejsce podczas zimnej wojny.
2. Tego ze teraz FBI i CIA scisle wspopracuja (wczesniej byla walka miedzy nimi)
3. Tego ze napisalem iz istnieje taka mozliwosc?
4. Tego ze ujawnionych prokadow bylo tylko kilka na ponad 60 lat dzialanosci CIA?
Wydaje mi sie ze wszytskich.
Jakbys je preczytal to bys wywnioskowal iz nie ufam slepo CIA ale tez nie uwazam iz na codzien lamia oni prawo i szpieguja wlasnych obywateli, tym zajmuje sie FBI i NSA.

[inwe]

że afer było tylko kilka. Ujawniono kilkanaście (w tym całkiem świeża sprawa podsłuchiwania rozmów telefonicznych na terytorium USA - słynny system ECHELON).

a nie jest to legalne po uchwaleniu Patriotic Act?;

Co do Twojej tezy, że CIA i FBI działają teraz wspólnie, dam Ci przykład na to, że niestety nie masz racji. Przyczyną powstania Homeland Security były właśnie tarcia i nieporozumienia między CIA i FBI.

z tego co pamiętam z raportu o 9/11 wynikało, że FBI i CIA mogłyby zapobiec zamachowi przy ścislejszej współpracy;każda z agencji miała kawałek informacji wystarczyło je zebrać do kupy; Bush powołał HS, żeby zapobiec takim sytuacjom w przyszłości;

Użytkownik inwe edytował ten post 20.10.2006 - |05:23|

[Hans Olo]

W sprawie 911 też pewnie nie znamy szczegółów, które rzeczywiście wpłyneły na takie decyzje. To są po prostu kolejne oficjalne obwieszczenia dla plebsu. Natomiast wątpię, by chodziło tyko o słabą organizację pracy. CIA ujawniajac swoje raporty FBI obniżyłoby stopień tajności ich operacji, które na pewno nie zawsze były legalne. Po prostu dbali o swoje tyłki i w tym zapewne leżał problem. Dla kompromisu utworzona organizacje łącznikową, która nic nie zmieni poza tym, ze takich afer pewnie teraz nam sie więcej sypnie.

[Modes]

w tym całkiem świeża sprawa podsłuchiwania rozmów telefonicznych na terytorium USA - słynny system ECHELON

System ECHELON to siatka obiektow na calym swiecie ktorego celem jest zbieranie jak najwiecej ilosci danych. Kierownictwo nad projektem posiada NSA i z danych tego systemu moze korzystac zarowno CIA jak i FBI (oczywiscie poszczegolne sprawy maja odpowiedni stopien tajnosci), poniewaz korzystaja one juz z przetworzonych danych a nie sami szpieguja (mowa o CIA).

Prosiłeś Hansa Olo, żeby podał Ci choć jeden przykład inkryminowanej działalności CIA.

Nowszych niz lata 80 . I nadal nie otrzymalem.

z tego co pamiętam z raportu o 9/11 wynikało, że FBI i CIA mogłyby zapobiec zamachowi przy ścislejszej współpracy;każda z agencji miała kawałek informacji wystarczyło je zebrać do kupy;

Ale to nie oznacza ze gdyby ktos dostal te raporty z obydwu sluzb to by zapobiegl tym aktom twrroryzmu.
Te raporty sa jak wyszukiwanie slow kluczowych w bibli (kod bibli) jak wiesz czego szukasz to latwo znalezc wzor, jesli nie to nic nie znajdziesz.

[Hans Olo]

Stwierdzić, że CIA jest czyste tylko dlatego, ze nastąpiła transformacja bloku wschodniego to tak jak stwierdzić, że ta transformacja wprowadziła w tych krajach demokrację. Zmienił się tylko profil działalności z szpiegostwa militarnego na szpiegostwo gospodarcze i szczerze wątpię, by nie było żadnych wycieków w drugą stronę. Nastały takie czasy, że można już usprawiedliwić wszystko i nawet jeśli jest jakaś afera to nie koniecznie zostanie ona odtajniona. To co nam sie podaje, że od 20 lat CIA jest święte to bujda na resorach z taakimi zderzakami. Nie ma co się łudzić, szpiedzy bardzo rzadko są tzw. "patriotami". Robia to dla kasy i wystarczy przebić stawkę.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 20.10.2006 - |11:54|

[Toudi]

Nie wytrzymałem......

Ludzie przesadzacie, to jest tylko serial, a nie likwidacja WSI.....

Dobry szpieg, to taki, o którym, poza jego przełożonymi, nikt nic nie wie.

I basta. Wykłócacie się o to czy CIA może działać na terenie USA... jakby to miało jakieś znaczenie dla serialu... Przecież w serialu juz jest po ataku, więc chyba logiczne jest, że teraz każdy będzie próbował się dowiedzieć co sie dzieje, połączyć z szefami i bronić kraju (vel go atakować)

Proponuję się wam uspokoić i poczekać co serial przyniesie.

[Hans Olo]

W sumie znaczenia nie ma, bo rzeczywiście o to chodzi, że w serialu do tego już doszło. I wysoce prawdopodobne jest, że doszlo do tego poprzez jakieś tajne służby nie z zewnątrz lecz z wewnątrz. Cały czas tylko o to mi chodziło. Ale oczywiscie zawsze znajdzie się ktos, kto podważa wydarzenia serilowe na podstawie ustawy i względnego spokoju w dzidzinie afer publicznych w USA. Tu chodzi tylko o prawdopodobieństwo, wpływ czynnikaludzkiego, a nie prawnego. Nie możemy stwierdzić, że Hawkins jest z DISA tylko dlatego, że ma dostęp do ich sieci. Ale ciężko też powiedzieć, że na pewno nie jest z CIA tylko dlatego, ze ustawa zabrania i od 20 lat jest cicho. Ot kolejna afera po 20 latach tyle że na łamach fikcyjnego serialu.

[Modes]

Tu chodzi tylko o prawdopodobieństwo, wpływ czynnikaludzkiego, a nie prawnego. Nie możemy stwierdzić, że Hawkins jest z DISA tylko dlatego, że ma dostęp do ich sieci. Ale ciężko też powiedzieć, że na pewno nie jest z CIA tylko dlatego, ze ustawa zabrania i od 20 lat jest cicho.

To wracamy do mojego pierwszego postu na te temat w ktorym napisalem:

Tak wiec jest wielce nieprawdopodobne by CIA umieszczalo szpiega w swoim wlasnym kraju (to zadanie FBI).

NIe napisalem ze nie jest niezmowlize ze Hawkins jest z CIA, napisalem iz jest to wielce nieprawdopodobne. Co oznacza ze zawsze jest jakies prawdopodobienstwo ze hawkins pracuje dla CIA (minimalne ale jest).

Wiec dalsza dyskusja wynikla z :
1. Nieuwaznie przeczytales co pisalem.
2. Starasz sie udowodnic ze hawkins jest z CIA.
Ktore to jest?

[Pawel]

Końcówka 1x05 nieźle rozbudziała moje emocje jeśli idzie o to co będzie dalej .

Co do zarzutów że ludzie sobie urządzają grilla czy imprezkę lub też siedzą w barze i gapią się w tv to nie zgodzę się że jest to minus serialu. Są różni ludzie i są różne ich zachowania. Może z tą imprezą faktycznie przesadzili ale siedzenie w barze i patrzenie się w TV uważam za całkiem normalne. Zresztą pamiętam że jak w '97 była u nas powódź to też bary w niezalanej części miasta były bardzo oblegane .