95 odpowiedzi w tym temacie

[baloo]

Lucas:
W tłumaczeniu Pierwszego Kontaktu (wersja z Canal +) nikt nie bawił się w przestrzeganie zasad poprawności o zwrotach obcojęzycznych i odmiana na "Borga" podała co chwilę. Z resztą nie rozumiem dlaczego mamy utrudniać sobie życie (tylko w przypadku nazw własnych !!, bo jak zdarzyło mi się słuchać godzinnej biurowej gadki po nowo-polsko-angielsku, to myślałem że gościa czymś walnę.)

[januszek]

Przypuszczam, że Lukasowi nie chodzi o trzymanie się zasad języka angielskiego tylko o to, że cały kolektyw Borg jest jednością. Każda z dron jest tylko częścią organizmu - kończyną.

Z drugiej strony nie wpadajmy w przesadę z brakiem odmiany - po prostu można odmieniać jak dla liczby pojedynczej, np Borg, Borgu, Borgiem, Borgowi (ale nie Borgom, Borgami, Borgom).

Wracając do tematu: stawiam wodę przeciw piwu, że coś a'la Borg (czyli organizm oparty o cyborgizowanych ludzi wpiętych na siłę do wspólnej świadomości, którego celem jest asymilacja innych kultur) pojawi się w Entlantisie

ps. I czekam też na Ferengich ;P

pps. A ten smaczek z Wosleyem w poprzednim odcinku - kiedy drzwi sie przed nim nie otwarły - moje pierwsze skojarzenie to Awaryjny Hologram Medyczny ;P

[Lucas_Alfa]

Chodzi mi o to, że słowo Borg oznaczające kolektyw jako niepodzielną całość nie jest nawet odmieniane przez samych zainteresowanych. Borg to Borg. Nie mam tu na myśli braku odmiany jak przy słowie "kakao" tylko to, że to słowo jest nieodmienne z zasady. O ile coś może być kakaowe, to już nie może być borgowe. Nigdy w serialu słowo Borg nie było odmieniane, nawet po angielsku, i odmienianie go po polsku jest błędem stylistycznym. Oglądając Voyagera musiałem niestety poprawiać wszystkie borgowe zwroty, ale teraz mam wersje zgodną z moim sumieniem :-) i mogę być spokojny.

[januszek]

Wikipedia odmienia tak jak napisałem, anglojęzyczna najwyraźniej też bo raz jest "The Borg" lub "Borg" a innym razem "of the Borg" - jest więc odmiana l.p. przez przypadki nie ma jednak l.m.

btw: po za tym jak jakiś chorąży w korytarzu jest atakowany przez kilka dron i ostrzeliwuje się z fazera to chyba może na chwilę zapomnieć o zasadach gramatyki i wykrzyczeć (w panice) do komunikatora "borgowie mnie zaraz dopadną!!!"

pansp

Użytkownik januszek edytował ten post 13.08.2008 - |23:56|

[rahl]

Dużo tu się debatuje o różnicach i podobieństwach pomiędzy rzeczywistościami alternatywnymi. Jeśli pomyśleć logicznie, to znacznie częściej przy takich skokach powinno trafiać się do rzeczywistości całkiem odmiennych od naszej. Wszechświat ma już 11-13 miliardów lat i w każdej chwili, jeśli można to tak powiedzieć, rzeczywistość rozdziela się na kolejne dwie potomne. Z pierwszej przyczyny powstają dwa skutki, z tych dwóch kolejne cztery i tak dalej (przy założeniu, że do wyboru są dwie możliwości). Liczba rzeczywistości powiększa się w tempie wykładniczym. W teraźniejszości mamy za sobą już prawie nieskończoną liczbę rzeczywistości alternatywnych i to, że gadają ze sobą dwaj Sheppardowie jest czymś niezwykłym w skali całości. Bardziej prawdopodobne, że Sheppard gadałby z glutopodobną formą życia powstałą w skutek odgałęzienia rzeczywistości 8 miliardów lat temu.

Ale jakbyś nie zauważył, to założenie serialu jest takie, że im bardziej podobna rzeczywistość tym bliżej nam do niej - polecam obejrzeć jeszcze raz odcinek SG1 03x06 Point Of View - tam dosyć wyraźnie jest to powiedziane. A z tego co się orientuję to zasada działania napędu między wymiarowego i lustra kwantowego jest podobna.

[othala]

Chodzi mi o to, że słowo Borg [...] nie jest nawet odmieniane przez samych zainteresowanych. [...] Nigdy w serialu słowo Borg nie było odmieniane, nawet po angielsku, i odmienianie go po polsku jest błędem stylistycznym.

1. W języku angelskim ciężko jest mówić o odmienianiu, to cecha języka polskiego.
2. Wikipedia polska odmienia słowo Borg w przypadku mówienia o pojedynczych osobnikach.
3. W języku angielskim l.p. "Borg" ma l.m w postaciach "Borg" (all Borg) i "the Borg" (of the Borg). Mamy więć właściwie do czynienia z 2 osobnymi słowami - "Borg" jako osobnik i "the Borg" jako kolektyw.
4. Nie widzę tu żadnych ograniczeń w kwestii odmiany, wszystko zależy od umowy społecznej i łatwości wyrażania.
"Zastrzeliłem jednego borga."
"Zastrzeliłem wiele borgów." (ciężko natomiast użyć "Zastrzeliłem wielu borg.")
"Zniszczylismy [Kolektyw] Borga."
"Borgowie atakują." / "Borg [Kolektyw] atakuje." / "Kolektyw Borga atakuje."



A wracając do meritum. Sąsiednie alternatywne rzeczywistości są do siebie podobne w sensie liczby pojedynczych rozwidleń rzeczywistości a nie skutków tych rozwidleń. Realnie może być tak że początkowo niewielka różnica bedzie skutkować sporymi rozbieżnościami jesli chodzi o następstwa, np. jedna przegrana zamiast zwycięstwa w wojnie z Wraith może całkowicie zmienić uklad sił w galaktyce w równoległej rzeczywistości.

MOD: Załóżcie sobie odpowiedni temat w dziale STAR TREK. I tu skończcie offtopikować.
Ale powtórzę, BORG JEST JEDEN. Nie ma BORGÓW, są DRONY BORG

Użytkownik Toudi edytował ten post 17.08.2008 - |21:59|

[michal_zxc]

A wracając do meritum. Sąsiednie alternatywne rzeczywistości są do siebie podobne w sensie liczby pojedynczych rozwidleń rzeczywistości a nie skutków tych rozwidleń. Realnie może być tak że początkowo niewielka różnica bedzie skutkować sporymi rozbieżnościami jesli chodzi o następstwa, np. jedna przegrana zamiast zwycięstwa w wojnie z Wraith może całkowicie zmienić uklad sił w galaktyce w równoległej rzeczywistości.

Chyba, że patrzyć na "punkt" w którym kończymy, a nie na drogę. Mogliśmy iść wieloma zawiłymi ścieżkami, ale doszliśmy do punktu który znajduję się blisko "punktu" w którym jest nasza rzeczywistość. Nawet jeśli 1000lat temu coś wydarzyło się inaczej, to jednak ostatecznie wydarzenia "doprowadziły" do bliskiego "punktu" - zakładam przy tym, że napęd wykonywał krótkie skoki, blisko punktu w którym znajduję się nasza rzeczywistość.
Coraz większe zmiany, następowały wraz z oddalaniem się od naszej rzeczywistości (parę skoków więcej i mogło by już nie być żadnego podobieństwa)

Użytkownik michal_zxc edytował ten post 17.08.2008 - |19:40|

[othala]

zakładam przy tym, że napęd wykonywał krótkie skoki, blisko punktu w którym znajduję się nasza rzeczywistość.

Jak pamiętam to tymi "krótkimi" skokami były:
- brak Atlantis na planecie
- borgopodobna rasa
- czerwony gigant
- asteroidy

Jeśli w pierwszym przypadku można mowić jeszcze o "krótkim" skoku, to
2 ostatnie siegają nawet początków wszechswiata i trudno tu sugerować że napęd miedzywymiarowy wykonywał krótkie skoki. Ostawiałbym wręcz wariant losowości, lub coś w stylu serialu "Sliders".

[Lucas_Alfa]

Przy skokach międzyrzeczywistościowych poruszamy się niejako w poprzek linii czasowych, nie wzdłuż nich. Z tego powodu jesteśmy zawsze w tej samej chwili, w której dokonaliśmy skoku i jeśli w naszej rzeczywistości Wszechświat miał 13 miliardów lat, to i po skoku będzie miał tyle samo plus krótką chwilę :-). Z tego powodu czerwony olbrzym nie był ewolucję gwiazdy w przyszłości tylko z jakiegoś powodu tą samą gwiazdą, w tym samym czasie, tylko umierającą znacznie wcześniej na skutek nieznanego nam wydarzenia w tym odgałęzieniu rzeczywistości.

Rzeczywistości równoległe można traktować jak drzewo narysowane na kartce, w którym z każdego konara wyrastają dwa kolejne, ale jest to bardzo uproszczona forma. W takim przypadku faktycznie bliżej nam będzie do podobnych rzeczywistości na sąsiednich gałęziach. Nie można jednak tak upraszczać tego "zjawiska". Znacznie pewniejsze jest to, że gałęzie tego drzewa nawzajem się plączą i rzeczywistość cywilizacji ludzi może "znajdować się" bardzo blisko rzeczywistości, w której inteligentną formą życia są potomkowie dinozaurów. W takim przypadku "odległość" skoku nie ma żadnego znaczenia. Jeżeli wszystkie rzeczywistości są równorzędne, to nie może być mowy o "długości" skoku w kontekście podobieństwa do naszej rzeczywistości. Te dwie "zmienne" nie będą ze sobą w żaden sposób powiązane. Przy skokach w poprzek liczba gałęzi, na które możemy trafić jest tym większa, im dłuższy czas upłynął od początku czasu. W "naszym" czasie mamy do dyspozycji 13 miliardów lat podczas których każde zdarzenie kwantowe generuje koleje rozwidlenie rzeczywistości. Statystycznie nasza decyzja czy napić się rano kawy czy herbaty, będzie generowała mniejsze różnice w rzeczywistościach dnia następnego, niż taka same decyzja podjęta 500 lat temu. Z tego powodu przy kreowaniu różnic między rzeczywistościami w teraźniejszym czasie większy wpływ miały "decyzje" podejmowane znacznie wcześniej a nie przed chwilą. Z jednej "decyzji" na początku czasu o tym czy siła wiązania nukleonów ma być taka, jak jest, czy trochę inna, zależy to, czy Wszechświat z materią w ogóle powstanie. Z jakiegoś powodu gwiazda Atlantydy była czerwonym olbrzymem i "cudem" można nazwać to, że w ogóle była tam jakaś galaktyka.

Fakt, że w serialu traktują rzeczywistości równoległe jak drzewo narysowane na kartce, płasko. Niestety jest to zbyt proste wyjaśnienie, jak na tak ciekawą teorię.

[michal_zxc]

Z tego powodu przy kreowaniu różnic między rzeczywistościami w teraźniejszym czasie większy wpływ miały "decyzje" podejmowane znacznie wcześniej a nie przed chwilą. Z jednej "decyzji" na początku czasu o tym czy siła wiązania nukleonów ma być taka, jak jest, czy trochę inna, zależy to, czy Wszechświat z materią w ogóle powstanie. Z jakiegoś powodu gwiazda Atlantydy była czerwonym olbrzymem i "cudem" można nazwać to, że w ogóle była tam jakaś galaktyka.

Takie "drzewo" by raczej "wyrosło" w inną stronę. Jeśli dokonywali małych skoków, to praktycznie nie mogliby trafić do rzeczywistości w którym np nie było by galaktyki (bo taka rzeczywistość była by bardzo daleko od naszej). Nawet specjalnie nie musieli nawigować, jeśli przyjąć założenie, że "dalszy skok" = "potrzeba więcej energii".

Użytkownik michal_zxc edytował ten post 18.08.2008 - |00:36|

[Lucas_Alfa]

Dlatego właśnie napisałem, że cała idea rzeczywistości równoległych jest w Stargate strasznie uproszczona. Rzeczywistości są tam traktowane jak płaska kartka papieru, na której narysowano rozgałęziające się proste. W takim przypadku sąsiednie konary będą do siebie podobne a różnice pomiędzy odleglejszymi konarami większe. Jeśli jednak potraktować takie drzewo chociażby jako trójwymiarowe, to powyższa zasada traci w dużej mierze rację bytu. Jeżeli weźmiemy pod uwagę więcej wymiarów, w których "rysujemy" obraz rzeczywistości równoległych, to całość tworzy równomierną mieszaninę rzeczywistości, z których każda sąsiaduje w ogromną liczbą innych, niekoniecznie blisko ze sobą związanych.

Droga pomiędzy rzeczywistościami równoległymi jest "długa" tylko, jeśli mielibyśmy poruszać się wzdłuż osi czasu, cofając się w czasie do rozwidlenia, które nas interesuje i podążając drugą odnogą ponownie do czasu, z którego wyruszyliśmy (oczywiście upraszczając). Przy skoku w poprzek droga jest bardzo krótka względem drogi jaką pokonalibyśmy cofając się do rozgałęzienia rzeczywistości. Jak dla mnie teoria przedstawiona w serialu jest namiastką tego, czym może być faktycznie.

[Halavar]

Hmm jakby nie patrzeć, był to w zasadzie zapychacz. Ale za to jaki:) Co dziwne, to właśnie ten odcinek spodobał mi się najbardziej z tych dotychczas obejrzanych z 5 sezonu. Naprawdę fajny i ciekawy epizod, choć pod względem budowy odcinka jest on wtórny w odniesieniu do SG-1 i SGA - gdyż podobne odcinki do tego już się pojawiły. Lecz jeśli odniesiemy ten odcinek do reszty, to wypada bardzo dobrze, dlatego taka a nie inna ocena/

Ocena: 9

PLUSY:

+ hehe, miłe nawiązanie do Star Wars, kiedy Sheppard mówi do Ronona "Chewie, tylko spokojnie"
+ fanastyczne spotkanie Dedala z nową rasą. Bardzo mi się spodobała i chętnie zaobaczyłbym ją w normalnej rzeczywistości serialowej. Mam nadzieję, że scenarzyści przypomną sobie o niej, i w jakimś odcinku Sheppard i spółka raz jeszcze skonfrontują się z tymi obcymi co przy lekkim znudzeniu tematem Wraith byłoby strzałem w dziesiatkę dla serialu.
+ w nawiązaniu do powyższego, plus za pięknie ukazaną bitwę kosmiczną między Dedalem a nową obcą rasą. Nawet nie jeden raz, ale dwa razy. Podczas drugiej bitwy nieoczekiwanie pojawiła się pomoc w postaci myśliwców z Atlantydy które pięknie zniszczyły wroga
+ fajnie było zobaczyć, ze Ronana natrafił na kogoś znacznie silniejszego od siebie, hehe. Ronon to był wcześniej taki gość, który każdego przeciwnika zmiatał od razu, jeśli nie w strzelaninie, to w walce wręcz

MINUSY:

- szkoda, że niepokazano więcej alternatywnych rzeczywistości, bo te które były, narobiły mi apetytu na więcej;)
- po raz kolejny pokazano z jaką łatwością i lekkością Sheppard, McKay, Ronon i Teyla "wiszą" sobie w kosmosie w kombinezonie kosmicznym jak gdyby nigdy nic. Czym innym jest wyjście w przestrzeń kosmiczną gdy w pobliżu jest statek kosmiczny, a czym innym gdy w pobliżu niema dosłownie NIC. To powinno powodować stan lękowy na tyle duży, iż widać by było po nich (a na pewno po McKay'u) iż ledwo co wytrzymują.

[MacGyver]

Bardzo dobry i ciekawy odcinek.Powoli się wkręcamy w scenerie Universe ? Ciekawe...Po raz kolejny MacKay okazał się geniuszem.Ciekawe czy Nobla dostanie

8/10

[Pawel]

Lubię tematykę podróży w czasie, czy jak w tym odcinku alternatywnych rzeczywistości. Dlatego też bardzo podobał mi się ten odcinek.

Co prawda nie spodobało mi się to że Sheppard z alternatywnej rzeczywistości był mało dociekliwy w sprawie Dedala, ale nie psuje to całości.

Ciekawy ten nowy wróg. Ciekawe czy w naszej rzeczywistości też zagrozi on Atlantydzie.

Ocena: 9.5/10.

[Dreddenoth]

fajne, doskonały odcinek.. dziwny dedal. Zagadka na pokładzie i zadziwiająca znajomość statku przez Teyle... rozbroiła mnie moment w którym Ronon strzelał z wieżyczki ( raczej powinno być jakieś napięcie ale mnie rozbawiło)

Nowa rasa bardzo mi się podoba, nie przypominała mi Borgo raczej jakąś odmianę replikatorów na bazie hybryd Michela. blady kolor skóry odrazu mi się kojarzył z Michel, a kształt statku bardzo przypominał okręt typu aurora, nimniej jest to coś fajnego nowego i bardzo mi się podobała tamta rasa. odcinek bardzo dobry

[emilzx]

A według mnie mógł to być wraith jak Michel kombinezonie jak askardczycy z galaktyki pegaza
I przydałoby się że by ich dali jako nowa rasa
oczywiscie mogli sie w ten sposób ewoluowac albo na zasadzie askardczyków że sie rozdzielili