148 odpowiedzi w tym temacie

[dunkunid]

Ziemia.... 13 Plemię sobie tam żyło. Stojąc na krawędzi zagłady samych siebie stworzyło FF, aby ci przyprowadzili Cylonow i ludzi do ziemi i przestrzegło ich jaki los ich czeka jak nie naucza się żyć razem mimo różnic ich dzielących.

[Scoobiefield]

@dunkunid
A jak ma sie to do motta przewodniego: All of this has happened before i tak dalej ?

[Nevres]

Pierwszą myślą jaka przyszła mi do głowy było: "To przecież zbrodnia przeciwko ludzkości kazać czekać nam całe pół roku na dalszy ciąg!"
Odcinek obejrzałem dwa razy zaliczając za każdym razem opad szczęki na podłogę. Na 100% jest to ten odcinek który będziemy mogli oglądać po kilka(naście) razy i wciąż będziemy nim zszokowani, a zapowiadało się nieszczególnie. Jednakże można było zobaczyć, że przez cały odcinek akcja przyspieszała nabierając w końcu niesamowitego tempa. Niesamowita, nieziemska wręcz muzyka i doskonałe połączenie jej z wydarzeniami dziejącymi się na ekranie. I gdy już pod sam koniec odcinka myśleliśmy, że nastąpi zwyczajne rozwiązanie akcji, to zamiast tego zobaczyliśmy, że nie trzeba dialogów, nie trzeba muzyki, nie trzeba bitwy, żeby scena powaliła na kolana. Wystarczyło jedno słowo "Ziemia" (ale wypowiedziane tak jak: "I po co nam było tutaj lecieć, skoro nic tu nie ma?") i długa, ale jakże wielce wymowna cisza.

[dunkunid]

@dunkunid
A jak ma sie to do motta przewodniego: All of this has happened before i tak dalej ?

Dokładnie. W naturze ludzkiej leży powtarzanie tych samych błędów. Zamieszkają na jakiejś planecie , dajmy na to Kobolu i zapomną o przesłaniu.
Historia sie powtórzy

[DePe78]

Witam wszystkich, jako, że na forum odzywam się po raz pierwszy!

Fanem BSG jestem od poczatku i tak jak kazdy mam swoje wlasne przemyslenia, ale chcialem zabrac glos w sprawie - czy to jest Ziemia czy nie?
Moim zdaniem nie jest (przynajmniej ta nasza) poniewaz znajduje sie w konstelacji trzech gwiazd, a nasz uklad w takowej sie nie znajduje, z reszta wczesniej Starbuck wspomina cos o ukladzie potrojnym, nasz jest pojedynczy. Moze nasi bohaterowie sa w konstelacji Oriona

[_Pradawny_]

Ziemia.... 13 Plemię sobie tam żyło. Stojąc na krawędzi zagłady samych siebie stworzyło FF, aby ci przyprowadzili Cylonow i ludzi do ziemi i przestrzegło ich jaki los ich czeka jak nie naucza się żyć razem mimo różnic ich dzielących.

13 plemię nie mogło stworzyć ff bo przecież skąd by kapitan Adama wiedział na początku serialu, ile jest modeli cylonów?, i przecierz sami cyloni mówili że było ich +5 więcej, tylko ze sie pokłócili i tamci odeszli.

@dunkunid
A jak ma sie to do motta przewodniego: All of this has happened before i tak dalej ?

No właśnie to miało już wcześniej miejsce ale co miało miejsce czy tylko wojna z cylonami? jeżeli tak to na pewno jedna już była, a może i też druga na tej niby ziemi i może wtedy FF się pokłóciło z pozostałymi modelami, tak jak teraz to zrobiła znowu cześć cylonów i rozdzieliła się.

[volkmann]

poniewaz znajduje sie w konstelacji trzech gwiazd, a nasz uklad w takowej sie nie znajduje

to samo chcialem powiedziec od razu ale nei byłem pewien czy Jakubcjusz dobrze przetłumaczył

[Hans Olo]

O jakiej konstelacji mówicie? Ja nic takiego z tego odcinka nie wyniosłem chyba. Gaeta tylko mówi po skoku, że widoczne konstelacje pasują (zapewne chodzi o te z świątyni Ateny - czyli zodiak).

[Wodzu]

O jakiej konstelacji mówicie? Ja nic takiego z tego odcinka nie wyniosłem chyba. Gaeta tylko mówi po skoku, że widoczne konstelacje pasują (zapewne chodzi o te z świątyni Ateny - czyli zodiak).

W 33 min Lee pokazuje staruszkowi na mapie układ gwiazd. Są tam chyba te trzy kropki.

Zresztą Ziemia to być nie mogła bo co by robili przez resztę sezonu?

[lovelypl]

Jeśli to układ potrójny, to pasuje mi na Alfę Centauri. Jest potrójna a i układ konstelacji jest prawie taki sam jak na Ziemi (poza gwiazdozbiorem Centaura ).
Coś czuję, że jak wszyscy się już załamią tym, że planeta jest wymarła, to nagle dostaną sygnał który ich poprowadzi dalej.
A jak okaże się, że to Alfa Centauri jest, to zżynanie z Asimowa będzie maksymalne

[Hans Olo]

W 33 min Lee pokazuje staruszkowi na mapie układ gwiazd. Są tam chyba te trzy kropki.

Zresztą Ziemia to być nie mogła bo co by robili przez resztę sezonu?

Słońce + Alfa Centauri + Syriusz. Albo nawet bez Syriusza, bo sama Alfa to układ podwójny.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 15.06.2008 - |22:12|

[dunkunid]

13 plemię nie mogło stworzyć ff bo przecież skąd by kapitan Adama wiedział na początku serialu, ile jest modeli cylonów?, i przecierz sami cyloni mówili że było ich +5 więcej, tylko ze sie pokłócili i tamci odeszli.
No właśnie to miało już wcześniej miejsce ale co miało miejsce czy tylko wojna z cylonami? jeżeli tak to na pewno jedna już była, a może i też druga na tej niby ziemi i może wtedy FF się pokłóciło z pozostałymi modelami, tak jak teraz to zrobiła znowu cześć cylonów i rozdzieliła się.

tego ,że Cyloni sie poklucili i 5ciu odeszlo nie pamietam i nie zostalo powiedziane ,kto podlozyl ta notatke adamie z info o 12 modelach

ta masakra na ziemi czy cokolwiek to bylo nie ma zwiazku z wojna cylonow na 12 koloniach. jest poprostu odpowiedzia czy ludzkosc zasluguje na przetrwanie.

Użytkownik dunkunid edytował ten post 15.06.2008 - |22:19|

[lovelypl]

Słońce + Alfa Centauri + Syriusz. Albo nawet bez Syriusza, bo sama Alfa to układ podwójny.

Alfa Centauri to układ potrójny, jeśli chodzi o ścisłość Alfa A i B są blisko, ale do tego układu zalicza się też Proximę (Alfę C). Ale to już szczegóły - niemniej mam nadzieję, że to nie Ziemia.

[volkmann]

też tak myśle. To serial sf więc wszystko jest możliwe.
Może to planeta skolonizowana przez Ziemian (oczywiście na odpowiednio wysokim stopniu rozwoju i zniszczona w skutek ataku wielu tysiecy bomb atomowych, a macierzysta Ziemia jest troche dalej). Szkoda ze nie pokazali Ziemi w pełni tylko pełno chmur

[VeeDee]

Odcinek mega!! 10/10

Oby nie było historii, że oni byli początkiem wszystkiego. Czyli jakaś głupia pętla czasowa.

To zniszczone miasto to chyba Nowy Jork?? A te resztki mostu to most Brooklyński??

[Vasir]

Gaeta nie mówi nic o trzech konstelacjach, tylko o tym że widoczne konstelacje pasują. Więc czy to Ziemia czy nie, to się dopiero okaże.
Zastanawia mnie to co ktoś wcześniej napisał, że Starbuck mogła być powodem zniszczenia planety. To jest ciekawa hipoteza skoro hybryda powiedziała jej, że jest zwiastunem zagłady i sprowadzi koniec na ludzkość.

I jeszcze jedno. Diana stwierdziła, że na pkladzie jest tylko czterech z FF, więc mogła, cholera jedna powiedzieć kto jest piąty.

Użytkownik Vasir edytował ten post 15.06.2008 - |23:30|

[Magnes]

1. Miny Tyrola - strasznie zadowolony, nawet na spalonej Ziemi. Dodaje to klimatu, muszę przyznać. Ciekawe czy było planowane, czy aktor tak sobie wymyślił.
2. Piątym Cylonym - dla mnie od razu na pierwsze miejsce jako kandydatka trafiła żona Tigha. Kwestia, że mógł to być ktoś z Battleshipa jakoś mi nie pasuje, sądząc po zachowaniu Diany i fakcie, że tylko czwórka słyszała muzykę. Tyle że moja teoria jest o tyle słaba, że trudno sobie żonę Tigha wyobrazić jako kogoś arcyważnego.
3. Jak lecieli przez chmury, już było wiadomo, że coś jest nie tak. Wcześniej można też było zauważyć brak jakichkolwiek satelit i stacji kosmicznej. Ruiny Ziemi wyglądają na spalone dawno, dawno temu, dawniej niż to co widzieliśmy na Kobolu.
4. Mam wrażenie, że okaże się, że Księżyc albo Mars są zamieszkane. Albo w pobliżu jest jakaś ukryta stacja kosmiczna.
5. Aktorstwo jest po prostu na poziomie nieziemskim. Prezydentowa, Adama, Tyrol, Tigh...
6. Gwiazda potrójna: Alfa Centauri Alfa+Beta+Proxima, są tak blisko, że mogą być drogowskazem do Układu Słonecznego. To stawia pod zapytaniem fakt, czy faktycznie są na Ziemi...
7. Zagłada na ludzkość może być wieloznaczna - może po prostu okaże się, że ludzie i Cyloni nie mają przyszłości, powoli przekształcą się w hybrydy?

Użytkownik Magnes edytował ten post 16.06.2008 - |07:45|

[Listek]

Wypowiedz nad którą tak gdybacie "To stało się już wcześniej i wydarzy się ponownie". Uważam że w tym odcinku już zostało to wyjasnione o co chodzi. A mianowicie chodzi o to że przymierze z Cylonami raz nie wypaliło(new caprica) i teraz jak dolecą na ziemie to bedzie znowu walka o przetrwanie. Jednak Lee Adama tuż przed podaniem ręki D`Annie mówi "To zdarzyło się wcześniej ale nie musi znowu"....

Kolejna sprawa to Kara Thrace jako anioł śmierci zwiastujący zagłade ludzkości. Można mówić o aniele i skrzydłach (Kara w nowiutkim Viperze) który wskazuje droge na ziemie i ziemia okazuje się wymarła a zagłada ma być końcem podróży ludzkiej floty która już nie ma dokąd lecieć w poszukiwaniu domu.

Kwestia FF i całej akcji z ziemia po nuklearnej zagładzie wg. mnie wygląda tak.

Po I wojnie cylońskiej gdy Cyloni odlatują z 12 kolonii dolatują na ziemie i próbują zacząć żyć z ludźmi.Oczywiście już jako skóry. Jednak społeczeństwo nie akceptuje ich do końca i wybucha wojna. Siedem modeli popada w konflikt z pozostałą piątką. W między czasie FF wysyła czterech na kolonie żeby zapobiec/pomóc w ewentualnej walce z resztą Cylonów. Siedem złych Cylonów odlatując niszczy ziemie i leci na 12 kolonii żeby zniszczyć ludzi na koloniach i móc się tam osiedlić. Ostatni Cylon siedzi z ludźmi którzy przeżyli na ziemi i stara się sprowadzić reszte ludzkości na ziemie żeby móc rozpocząć nowe zasiedlanie.


Na razie tyle...

[jareck_i]

Ciekawa teoria , ale jest mały problem . Cyloni musieli by znać położenie ziemi .

[tabularasa]

A wiec jednak. Podejrzewalem to od pewnego czasu. Po obejrzeniu tego odcinka mialem od razu skojarzenie ,ze to juz bylo. Nikt chyba tego nie napisal, ale polecam przeczytac "Fundacje" Isacc Asimova. W szczegolności jej ostatni tom "Fundacja i Ziemia". Z wiki " Akcja rozgrywa się w dalekiej, ale nieokreślonej konkretną datą przyszłości, obejmuje całą galaktykę Drogi Mlecznej. Technika osiągnęła najwyższy poziom rozwoju, zaczęto interesować się innymi gałęziami nauki. Jedną z nich jest psychohistoria używająca praw statystyki do przewidywania przyszłości ogromnej populacji ludzkiej, zamieszkującej na większości planet galaktyki. Najwybitniejszy psychohistoryk, Hari Seldon odkrył, iż Imperium Galaktyczne, pomimo pozornej potęgi i siły, chyli się ku upadkowi. Jest już za późno na uniknięcie katastrofy. Seldon opracowuje więc plan, który ma złagodzić skutki rozpadu Imperium i skrócić czas jego odbudowy. Na przeciwległych krańcach galaktyki zakłada dwie Fundacje, które mają być ośrodkami narodzin przyszłego świata. Pierwsza Fundacja gromadzi dotychczasowe osiągnięcia ludzkiej wiedzy z zakresu nauki i techniki, tworzy potężną Encyklopedię Galaktyczną. Druga Fundacja skupia się na naukach dotyczących umysłu i psychiki. Jej mieszkańcy dzięki długotrwałym i ciężkim treningom opanowali sztukę sterowania umysłami bez wiedzy ich właścicieli. Mogą nakłaniać populacje planet do określonego działania, dzięki czemu przez długi czas udaje im się pozostać w ukryciu. Plan Seldona spełnia się co do słowa nawet setki lat po śmierci jego twórcy. Każdy krok historii jest przewidziany, dzięki czemu mieszkańcy Fundacji wiedzą jak pokonać kolejne kryzysy."

To jest ogolnikowe. Wrocmy teraz jednak do ostatniego tomu Fundacji- "Fundacja i Ziemia" poniewaz sadze, ze to ma kapitalne odniesienie do BSG. Bohaterami tego tomu sa Trevize , profesor Pleorat , Bliss. W Fundacji mamy sytuacje, ze ludzie, ktorzy zaczeli ekspansje w kosmos po kilkudziesieciu wiekach zapomnieli i nawet utracili wiedze o istnieniu Ziemi i jej lokalizacji. Wiedza o Ziemi - kolebce rasy ludzkiej jest uwazana za legende, malo tego wiele innych planet twierdzi, ze to od nich zaczela sie ekspansja ludzi. Profesor Pleorat bada legendy i sam uwaza je za fantazje. Poniewaz zawarte w nich sa nieprawdopodobne dla nich opisy obiektow kosmicznych kolo Ziemi. W jedenej z rozmow Trevize tlumaczy jakie jest prawdopodobienstwo istnienia podobnych obiektow.

Co czyni uklad ziemski unikalny. Chodzi o Saturna, Marsa, pierscieniewokol planet , a takze o Ksiezyc satelite Ziemi. Podsumowujac: wiedza o Ziemi i ukladzie ziemskim jest uwazana za legende i ludowe bajanie. Niechce tlumaczyc, dlaczego Trevize, Pelot, Bliss chca znalezc Ziemie bo sadze, ze to nie ma odniesienia co do BSG. No, ale moge sie mylic. W kazdym razie odkrywaja, ze ktos celowo ukrywa informacje na temat Ziemi i po dlugich poszukiwaniach na wielu planetach znajduja Ziemie- kolebke cywilizacji, ktora jest "radioaktywna" po jakims konflikcie z uzyciem broni atomowych.

Sa rozczarowani , poniewaz cala ich podroz okazala sie na marne. Postanawiaja jednak zbadac ksiezyc, gdzie okazuje sie, ze pod jego powierzchnia jest baza . W ktorej mieszka roboty. Wyjawia im, ze to roboty stoja za tzw. "Planem Seldona". Robia to poniewaz, chca pomoc ludzkosci. Wiele razy tez ingerowaly w poczynania ludzkosci za pomoaca swoich agentow. Czesto zmieniajac historie ludzkosci.


Zapytacie co to ma wspolnego z BSG. Ja widze, kilka wspolnych cech :
- ludzkosc po ekspansji w kosmos, zapomniala o Ziemi, Kobolu . Wiedza o tym przetrwala w podaniach Pyti, w religi, legendach.
- w BSG uklad ziemski z opisow w podaniach tez jest niewiarygodny i unikalny dla ludzkosci i Cylonow.
- roboty = cyloni . Agenci rozmieszczeni wsrod ludzkosci jak ostateczna 5, ktorzy maja wplyw i kieruja poczynaniami ludzkosci.
- Galaxia w Fundacji = plan ostatecznej 5 cylonow.
- Ludzie z floty i Cyloni, odnajduja Ziemie, ktora jest skazona radioaktywnoscia. To zaden pyl wulkaniczny i inne takie. Ewidentnie widac w tym odcinku licznik geigera , ktory dzwiekowo sygnalizuje skazenie.
- nie znamy tozsamosci Ostatniego Cylona z Ostatecznej 5. Okazuje sie tez, ze nie ma go w flocie . Co ewidentnie wskazuje, ze ten Cylon mieszka na tej Ziemi, albo jak to bylo w Fundacji na jego satelicie Ksiezycu.
- Fallom = dziecko hybryda cylona z czlowiekiem ?

W takim razie jak dla mnie powstaje pytanie. Czy BSG to wariacja Fundacji. Oczywiscie nie w 100% , ale w zalozeniach. Cyloni musieli miec kiedys wszczepiony zestaw zasad. W fundacji brzmial on : 1 zasada:" Robot nie moze wyrzadzic istocie ludzkiej, albo - poprzez wstrzymanie sie od dzialania - pozwolic , aby stala sie jej krzywda"
2. zasada "Robot musi sluchac polecen wydawanych mu przez istote ludzka , z wyjatkiem polecen, ktore kolidowalyby z 1 pierwsza zasada"
3. zasada " Robot musi chronic swoje istnienie, jesli nie koliduje to z 1 , 2 prawem"

W BSG mamy powiedzianie tylko, ze Cyloni sie zbuntowali. Nigdy jednak nie powiedzanio w tym serialu co sie takiego stalo, ze sie zbuntowali. Czy ostateczna 5 tez sie zbuntowala, czy nadal przestrzega 3 zasad ?. Czy jest mozliwe, ze ostateczna 5 miala plan ocalic tak naprawde ludzkosc i do tego celu uzyli pozostalych Cylonow. W tym twierdzeniu jest blad poniewaz : z serialu jak narazie wynika, ze Cyloni nie istnieja tak dlugo. Ziemie, ktora odnalezli jest z naszego okresu. Gdzies tam na zdjeciu widac samochod. Wszystko sie jednak uklada, gdy przyjmie sie , ze 5 Cylonow istniala juz dawno przed Caprica i innymi koloniami . Wskazywal by na to odcinek w, ktorej odnajduja swiatynie 5 na planecie alg. W takim razie powstaje wniosek, ze pozostale modele Cylonow sa tworem High 5. Tlumaczyloby to tez zasada Cylonow o nie mowieniu o High 5.

Czy tez celem ostatecznej 5 bylo polaczenie Cylonow i ludzi z floty BSG i dzieki temu zaistnienie hybryd ludzi i Cylonow? W tym odcinku mam najazd na corke Atheny, ktora pomimo radosci panujacej w flocie jest smutna tak jakby cos zlego mialo sie wydarzyc. Tak jakby wiedzialo, ze niedlugo przyjdzie czas opuszczenia rodzicow. Potem mamy tez najazd na Tyrola i jego syna. W Fundacji jest jeszcze 1 postac to: Fallom. Jest to dziecko wychowywane przez roboty na swej ojczystej planecie Solaria. W wyniku smierci swojego rodzica , zostaje zabrane przez Trevize, Bliss, profesora. W Fundacji okazuje sie, ze to dziecko bylo potrzebne robotowi, ktory mieszka pod powierzchnia ksiezyca w celu polaczenia swojeo pozytronowego mozgu z mozgiem tego dziecka co pozwoli mu przetrwac kolejne kilkaset lat i umozliwi dokonczenie jego planu stworzenia "Galaxi"(w duzym skrocie przeksztalcenia ludzkosci w jeden organizm). W Fundacji pojawia sie zdanie " Cos nowego" . Moze wlasnie tym nowym dla ludzi z floty i Cylonow jest pojawienie sie, corki Atheny i syna Tyrola. Adam i Ewa nowej cywilizacji czy moze nowi przewodnicy ludzkosci, cylonow?