76 odpowiedzi w tym temacie

[Jonasz]

Dziękuję bardzo za spoilery. Genialnie.

A niby jak mamy dyskutowac o ksiazce unikajac wpominania o niej?

[wzzzzzz]

Dziękuję bardzo za spoilery. Genialnie.

A niby jak mamy dyskutowac o ksiazce unikajac wpominania o niej?

No bez kitu...

Po pierwsze dyskutowanie o książce a chamskie ujawnianie samej koncówki to trochę co innego. Wystarczy przejrzeć inne tematy w tym dziale, żeby zobaczyć, że ludzie jakoś potrafią coś napisać o książce bez walenia od razu zakończeniem i ujawnieniem tajemnic.

Po drugie dział nie służy wyłącznie dyskusji osób, które już przeczytały, ale często wchodzą w tematy w książkach takie osoby, które też chcą sprawdzić czy daną książkę warto przeczytać.
A zwłaszcza przy temacie opisującym całą sagę, wystarczy Odrobinkę pomyśleć, żeby dojść do wniosku, że mogą tu wejść osoby, które przeczytały nie wszystkie tomy.

Więc jeżeli temat nie ma wyraźnego zaznaczenia, że uwaga, spoilery, to przywoitość i ogólnie zasady funkcjonowania w sieci wymagają, żeby użyć tagów Spoiler do napisania takich rzeczy.

Ręce opadają przy takim tłumaczeniu się..

Dla jasności, przeczytałem już ADwD przed tymi spoilerami, więc mnie to nie dotknęło, ale wydaje się naturalne, że mogą tu zajrzeć osoby, które jeszcze nie przeczytały. W sumie IMO tematy na poszczególne książki powinny pojawić się już dawno, może w dziale z serialem, bo już wtedy pewne osoby nie potrafiły się powstrzymać przed (choć trochę zaowalowanym) spoilerowaniem.

wzzzzzz już raz pisałem jak wygląda sprawa spoilerów w tym dziale. Jeśli widzisz to inaczej, to proszę pisać o tym np. w tym temacie: Wasze propozycje zmian na forum?

Zmiany? Jakie zmiany? Jakoś do tej pory dało się pisać w tym temacie bez zdradzania zakończeń poszczególnych tomów. Bez napisania o zakońćzeniu GoT, które również wzbudzao dużo emocji, bez zdradzania zakończenia 3 tomu, które było jeszcze bardziej kontrowerysjne i szokujące. Dwie pierwsze osoby komentujące najnowszy tom, też potrafiły poruszyć ten wątek bez bezpośredniego ujawniania zakończenia. I nagle, pach, dzień dobry, na koniec książki ginie ta i ta postać.
To nie ja tutaj proponuję zmiany, a raczej postuluję powrót do normalności.
No i chyba używanie tagów Spoiler to nie jest wielka zmiana na forum..

Użytkownik wzzzzzz edytował ten post 12.08.2011 - |11:34|

[Toudi]

wzzzzzz już raz pisałem jak wygląda sprawa spoilerów w tym dziale. Jeśli widzisz to inaczej, to proszę pisać o tym np. w tym temacie: Wasze propozycje zmian na forum?

[Sham-Tu]

Ciekawy (choć krótki) wywiad z GRRM na temat zakończenia DwD:

George R.R. Martin on 'Dance With Dragons' shocking twist

Zawiera spoilery (obviously)

[the_foe]

Śmierć Johna nie jest przesądzona, trzeba pamiętać o przepowiedni o Azor Ahai i jego powstaniu ze zmarłych.

jak na razie przepowiednia pasuje idealnie do Dany: byla czerowna kometa, powstala z ognia rodzac sie na nowo i ozywila z kamienia smoki.

edit:
ostatnio duzo o tym myslalem, czy Jon nie jest jednak AA (obiecany ksiaze, czy jak mu tam i nagle mnie olsnilo. Jon nie jest synem Neda Starka! Jest synem Lyanny Stark i Rhaegara!
Co mnie przekonuje:
- Ned cenil honor ponad wszystko, opisywany na przestzreni wszytkich ksiazek nie byl typem czlowieka ktorego ponosza emocje. Byl typem stoickim.
- Ned nigdy nie chcial zdradzic kto byl matka Jona, w ksiazkach pojawily sie chyba 3 nazwiska domniemanych matek Jona. Ned nigdy nie zaprzeczal tym implikacjom, dzieki czemu nikomu nie przychodzilo do glowy szukac glebiej.
- Jon byl podobny tylko do Aryi, ktora miala byc bardzo podobna do Lyanny kiedy byla w wieku Aryi.
- Ned obiecal cos Lyannie, na lozu smierci. Ludzie zakładali, ze chodzilo o sprowadzenie ciala do Winterfell. Ale czy nie byl to zbyt oczywisty obowiazek Neda, by siostra tak nalegala na to by jej to obiecal? To musiało być cos ciezszego kalibru. Takim czyms byla ustrata honoru wychowywania bękarta. Z punktu widzenia Lyanny byl to lepszy los dla jej syna niz pietno zrodzenia z gwaltu i zycia z obawa o swoj los (jako jedyny - jak sie wtedy wydawalo - potomek legalnego nastepcy tronu, bylby duzym zagrozeniem dla potomkow Roberta).
- afektacja Rhaegara do Lyanny, byla dosc nietypowa. Opisywany przez innych nastepca tronu nie jawil sie jako potwor porywajacy i gwalcacy kobiety, ktore mu sie spodobaja. Barristan Smialy opisuje go jako wielkiego czlowieka i nadzieje krolestwa na wielkie rzady. jedynym wytlumaczeniem sa sily wyzsze i koniecznoscia splodzenia AA.

Zas, jesli nie byl synem Neda, a bekartem Targaryena, to raczej malo prawdopodbne jest jego definitywne usmiercenie, zanim ten fakt bedzie mial jakies sensowne zastosowanie. Na przyklad molziwosc obslugi smoków w walce z Innymi.
Pytanie w jakiej formie odrodzi sie Jon.
A moze to jednak zmylki Martina, a Jon po prostu umarl....

Użytkownik the_foe edytował ten post 17.08.2011 - |17:52|

[wzzzzzz]

Jakby ktoś był zainteresowany tutaj jest wątek rozpatrująco szczegółowo możliwych rodzica Jona Snowa, w szczególności teorię R+L
Po angielsku
http://www.angelfire...es/faq/jon.html

[Krusty]

A moze to jednak zmylki Martina, a Jon po prostu umarl....

W to jakoś nie uwierzę, Jon jest za bardzo istotny, za dużo wątków jest z nim powiązanych... no ale wiadomo M potrafi zaskoczyć choć ja naprawdę nie wierzę w tą śmierć.

Użytkownik Krusty edytował ten post 20.08.2011 - |15:08|

[j.constans]

Chyba wielu osobom trudno jest się pogodzić z ewentualną śmiercią Jona. A ja już się przyzwyczaiłam do tej myśli. Pewnie, fajnie by było, gdyby w jakiejś formie przeżył, ale życie to nie bajka. Fantasy jest bajką, ale Martin stara się żeby zachowała pewną dozę realizmu a w prawdziwym świecie porządni ludzie popełniają głupie błędy, bo są tylko ludźmi a niektórzy z nich kończą niezbyt fajnie.
Ci, którzy oglądali serial EFC pamiętają pewnie, że tam na przestrzeni sezonów ginęło wielu głównych bohaterów a pojawiali się nowi żeby przejąć ich misję. Od pierwszego do ostatnie odcinka pozostał tylko Sandoval. Martin mógł postąpić podobnie - liczy się nie tyle bohater, co misja. Ludzie umierają - nienawidzeni, lubiani, kochani... a życie toczy się dalej. Świat się nie zawali z tego powodu, że zginął jakiś tam człowiek, Straż Nocna to co innego. No zobaczymy.
Ciekawe, jak długo będziemy musieli czekać na nowy tom. Obstawiam trzy do pięciu lat, bardziej trzy, żeby serial mógł iść na bieżąco, w końcu dystrybucja jednego nakręca drugie i vice versa. Poza tym myślę, że teraz powinno być szybciej, bo sam Martin mógł mieć problemy z zamordowaniem Jona więc odwlekał i zwlekał ten moment aż nie mógł czekać dłużej. Rozdrażnił jednak czytelników takim zakończeniem i nie zechce nadużywać ich cierpliwości, bo to byłoby słabym chwytem marketingowym.

[Jonasz]

Chyba wielu osobom trudno jest się pogodzić z ewentualną śmiercią Jona. A ja już się przyzwyczaiłam do tej myśli. Pewnie, fajnie by było, gdyby w jakiejś formie przeżył, ale życie to nie bajka. Fantasy jest bajką, ale Martin stara się żeby zachowała pewną dozę realizmu a w prawdziwym świecie porządni ludzie popełniają głupie błędy, bo są tylko ludźmi a niektórzy z nich kończą niezbyt fajnie.

A jednak fantasy. Lord Beric Dandarrion umarl juz szesc razy, a ciagle zyje. Lady Catelyn umarla a jednak zyje. Czemu to mialyby sie nie przydayzyc Jonowi, tym bardziej, ze jest pryz nim Melissndre, kaplanka tego samego boga, ktorego wyznaje lord Beric.

Użytkownik Jonasz edytował ten post 22.08.2011 - |01:22|

[delta1908]

A ja w końcu zakończyłem czytanie Gry o tron do czego skłoniło mnie obejrzenie serialu od HBO na podstawie książki (myślę, że nie jestem tu osamotniony). Cóż powieść jest tak samo świetna jak i serial o wszelkiego rodzaju różnicach zostało już chyba wszystko napisane w dziale z serialem więc nie będę powielał.
Z jednej strony bardzo ciągnie mnie żeby zacząć czytać kolejny tom, ale z drugiej odpowiada mi takie czytanie po obejrzeniu serialu chociaż zazwyczaj robię na odwrót. Na razie wrzuciłem na tapetę Świat bez końca Folletta, a po zakończeniu podejmę decyzję co począć z kolejnym tomem GoT. Powieść Folletta ma 900 stron więc czasu do namysłu będzie sporo A ponieważ kontynuacja Filarów ziemi też doczekała się miniserialu więc trzeba przeczytać bo akurat w tym wypadku chcę zobaczyć jak wyjdzie ekranizacja.

Użytkownik delta1908 edytował ten post 22.08.2011 - |12:05|

[j.constans]

To, co za chwilę napiszę, może przez niektórych być uważane za spoiler, chociaż to bardziej moja interpretacja przytoczonego wcześniej wywiadu z Martinem: Jon ma żyć. Martin był wielce z siebie zadowolony, kiedy rozmawiająca z nim dziennikarka z całym przekonaniem stwierdziła, że Lord Snow umarł. Takie zadowolenie może znaczyć tylko jedno - zmyłka pisarska, podpucha dla czytelnika, kolejne jego zaskoczenie czyli finalnie - Lord Snow ocaleje.
Osobiście obstawiam, że przez jakiś rozdział Jon będzie w śpiączce a jego świadomość przeniesie się do Ducha, co pozwoli wierzyć fanom, że umarł i wcielił się w wilkora. Z ostatnim tempem akcji w tym cyklu nie zdziwiłabym się gdyby to trwało choćby godzinę a zajęło ze dwadzieścia stron.
Jeśli ten temat nie jest dobrym miejscem na gdybanie - dajcie znać to już gdybać nie będę.
W pierwszym poście napisałam, że nie jestem fanką tego cyklu i że średnio mi się podoba. Zdanie podtrzymuję. Niektóre wątki wloką się niemiłosiernie i są straszliwie nudne ale inne są całkiem fajne. Prywatnie okrawam sobie fabułę do najciekawszych i czyta się całkiem fajnie.

[lucasd]

Zapominacie o jednym smok ma trzy glowy: Danerys, ktos z ostatniego tomu (zeby juz nie spoilerowac bardziej) i Jon Snow

A co do Lord Snow to moze pomijajac ostatnia decyzje (ale ona miala minimalny wplyw na to co go spotkalo, bo to musialo byc wczesniej zaplanowane), IMO poztale byly prawidlowe. To samo chcial Mormont, ostatnie slowa "zapomnielismy z czym walczymy". Jon to pokazal na przysiedze bardzo ladnie, ale stara gwardia wali byc slepa...

Użytkownik lucasd edytował ten post 03.10.2011 - |23:44|

[delta1908]

Skończyłem niedawno drugi tom Starcie królów i mam mieszane odczucia. W niektórych wątkach było tak nudno, że ledwie dało się czytać. Deanerys, Bran, Sansa tutaj, z małymi wyjątkami, prawie zasypiałem. Jamiego nie było prawie wcale, był może wspomniany ze dwa razy. Najciekawiej było zdecydowanie u Aryi i Tyriona, reszta znośna.
Nawiązując do serialu, to wcale się nie dziwię twórcom, że sporo pozmieniali, gdyby tego nie zrobili, to drugi sezon byłby po prostu nudny jak flaki z olejem. Nie wiem po co były te całe płacze tutaj na forum w związku ze zmianami. Jak dla mnie to po przeczytaniu tego tomu jestem wręcz za nie wdzięczny. Przynajmniej coś się działo. Chociaż z drugiej strony szkoda, że skrócili i pozmieniali wątek Aryi, można go było zostawić, bo w książce zdecydowanie był jednym z ciekawszych, no i zawsze lubiłem tę postać od samego początku.
Oby kolejne tomy były ciekawsze.

[Macmax]

Ja skończyłem na 2 tomie, więcej nie chciało mi się czytać, przyznaję zdecydowaną rację, 2 tom znacznie nudniejszy, z dziwnymi wątkami, które nie wiem po co wogóle były, jeszcze dziwniejszymi postaciami, czytałem ten drugi tom bardzo długo.

[Czesiek_PL]

Jeśli drugi tom się wam dłużył to potem będzie jeszcze gorzej. Ja np. tego nie odczułem podczas czytania Starcia królów, ale taką Ucztę dla Wron czy 1 tom Tańca ledwo co zmęczyłem. Może i Martin ma ten niesamowity styl i z skrupulatnością oddaje swój świat, ale w niektórych przypadkach to już przesada. Dlatego jak delta cieszę się że w serialu niektóre wątki są wycinane.

[cooky]

Liczba wątków w serialu musiała zostać ograniczona. W książkach są one tak rozbudowane, że zekranizowanie ich spowodowałoby, że serial musiałby mieć dużo, dużo więcej odcinków. No i rzeczywiście czasami po prostu wiałby nudą. A tego chyba nikt by nie chciał. Najważniejsze, że samo sedno serialu jest zgodne z książkami. A że realizatorzy tutaj coś ujeli, a tam cosik dodali, moim zdaniem wychodzi to nawet na plus. Nawet po przeczytaniu książki wciąż można liczyć na jakiś element zaskoczenia.
Podobnie jest z bohaterami. W serialu występują tylko ci bezposrednio związani z rozwojem akcji. A w książkach... Super podsumował to mój szwagier, po przeczytaniu "Starcia Królów". Powiedział, że miał wrazenie jakby czytał książkę telefoniczną i następnych tomów nie bedzie mu sie chciało czytać, bo na pewno zapomni kto jest kim.

Ja właśnie zabieram się za "Ucztę dla wron" Trzy wcześniejsze części przeczytałam prawie jednym tchem. Owszem, były słabsze momenty (jak choćby Denearys w "Starciu królów"), całość jednak naprawdę mnie wciągnęła. Trochę tylko niepokoi mnie fakt, że recenzje dalszych tomów nie są już tak entuzjastyczne. Pozostaje mi tylko przeczytać i samej sywierdzić, czy rzeczywiście Martin obnizył loty.

[delta1908]

Ja mimo, że trochę się zniechęciłem i tak z pewnością będę czytał dalej. Z tym że przyjąłem zasadę, że czytam kolejny tom dopiero po obejrzeniu serialu. Wolę być jednak, mimo tych zmian, zaskakiwany podczas oglądania.