81 odpowiedzi w tym temacie

[elam]

10 / 10

Ba'al, Ba'al !! wspanialy, boski Ba'al.
Anubis.
Yu.
goauldy.
zagrozenie. Ba'al poszukujacy przymierza z ludzmi .... no po prostu NIE MOZNA nie uwielbiac tego odcinka

[superius]

Co prawda nie wiem czy mi ktoś odpowie Ale zadam to pytanie.
Dlaczego Anubis nie użył tej broni już po ataku replikatorów na galaktykę,tylko czekał na to że rebelia zdobędzie Dakarę i wtedy jak odbije świątynie dopiero będzie miał zamiar użyć broni?

[Sakramentos]

Dlaczego Anubis nie użył tej broni już po ataku replikatorów na galaktykę,tylko czekał na to że rebelia zdobędzie Dakarę i wtedy jak odbije świątynie dopiero będzie miał zamiar użyć broni?

To bardzo proste: Anubis wiedział, gdzie jest dakara device i jak go użyć; ale to była wiedza zdobyta po ascendacji. Jeśliby jej użył, to wtedy Pradawni by wkroczyli, gdyż byłoby to naruszenie ich reguł. Dlatego Anubis musiał się nieźle nagimnastykować, by cała robotę odwalili za niego inni.

[superius]

To bardzo proste: Anubis wiedział, gdzie jest dakara device i jak go użyć; ale to była wiedza zdobyta po ascendacji. Jeśliby jej użył, to wtedy Pradawni by wkroczyli, gdyż byłoby to naruszenie ich reguł. Dlatego Anubis musiał się nieźle nagimnastykować, by cała robotę odwalili za niego inni.

Chciał zmusić kogoś innego do użycia broni? Nie rozumiem

[Pawel]

Po tych wszystkich słabszych i lepszych, ale jednak pełniących rolę zapychaczy, odcinkach 8 sezonu wreszcie jest to co tygryski lubią najbardziej. Dużo akcji dotyczącej Goa'uldów, może wreszcie unicestwią te klocki Lego no i Ba'al proszący o pomoc Jacka .

Ocena: 10/10.

[Sakramentos]

Chciał zmusić kogoś innego do użycia broni? Nie rozumiem

Czeog nie rozumiesz? Wnioskując po tym, o napisałem i twojej reakcji można podejrzewać, że nie wiesz, kim jest ascendat. Anubis nie mógł użyć Dakara device, bo wiedzę o nim zdobył poprzez ascendację. Tak samo jak nie mógł używać żadnych specjalnych mocy. Gdyby poszedł do Dakary, odkopał ustrojstwo i go użył, Pradawni by wkroczyli i się z nim rozprawili. Nic by nie osiągnął. Bo złamałby ich reguły. Dlatego musiał je obejść, naprowadzić innych na dakara device a potem po prostu położyć na nim łapę i użyć po swojemu.

To tak samo jak z programem wprowadzonym do sieci Wrót, który miał spowodować, by wszystkie otworzyły się jednocześnie i jednocześnie połączyły. Baal zapytał się Anubisa, dlaczego sam tego programu nie napisał, bo przecież by mógł. A on go zbył, mówiąc, że nie musi wiedzieć wszystkiego. Powód był ten sm mco powyżej-Anubis użyłby wtedy wiedzy ascendata i złamałby reguły Pradawnych.

Użytkownik Sakramentos edytował ten post 12.03.2008 - |16:26|

[Altair]

Taak, ten odcinek to było coś Czekałem na motyw Goa'uld vs Replikatory. A tutaj mamy wszystko co do szczęścia potrzebne: Goa'uld z Baalem i Anubisem na czele, Replikatory i nawet skromną domieszkę Asgardu. Występuje dwoje głównych złych czyli Anubis i RepliCarter, każde z nich ma swoje własne knowania. Jest też trochę elementów zaskakujących np. to że Baal pracuje dla Anubisa. Szkoda Lorda Yu, który ginie już na samym początku - jakoś najbardziej go lubiłem z Goa'uldów. Generalnie odcinek łączy i ujmuje w całość różne wątki, które się nagromadziły w ostatnich dwóch sezonach i chwała mu za to.

Ok teraz czas na łyżkę dziegciu: przede wszystkim motyw Anubisa - fajnie, że jest, ale skąd on się tam znalazł i przejął kontrolę nad Imperium Baala? Zdaje się, że ostatnio zamarzał na jakiejś lodowej pustyni tam gdzie diabeł mówi dobranoc. A Baal zdaje się ostatnim razem prowadził połączone siły Władców Systemu przeciw Anubisowi. Wiec mamy dość duży przeskok w fabule bez słowa wyjaśnienia.
Jakoś nie przekonuje mnie też motyw tej rebelii Jaffa, a konkretnie tłumaczenie Bra'taca, że jeśli nie zajmą tej świątyni to rebelianci powrócą do swoich "bogów", a Replikatory uznają za plagę, którą na nich zesłano za nieposłuszeństwo wobec tychże "bogów" - to ja mam pytanie: który bóg zsyła plagę na samego siebie? Nie wspominając już o tym, ze fakt nieradzenia sobie Goa'uldów z Replikatorami raczej osłabia obraz tych pierwszych jako wszechmocnych bogów, a nie go umacnia. Oprócz tego Jaffa momentami sprawiają wrażenie, jakby nie wiedzieli, ze w pewnych sytuacjach najlepszym wyjściem jest odwrót. Uważam też, że już trochę przesadzają z tą charyzma Teal'ca - powie parę słów, rzuci spojrzeniem i nagle wszyscy są już przekonani w tym najzagorzalsi przeciwnicy jego pomysłów.
Cóż jeszcze... aha, O'Neill już naprawdę przesadza z tą arogancją głównie w rozmowach z Baalem - zaczyna być w tym niegorszy od rasowego Goa'ulda.

Podsumowując, mimo tych drobnych zgrzytów, miałem bardzo pozytywny odbiór odcinka i daję mu 8,5/10

To bardzo proste: Anubis wiedział, gdzie jest dakara device i jak go użyć; ale to była wiedza zdobyta po ascendacji. Jeśliby jej użył, to wtedy Pradawni by wkroczyli, gdyż byłoby to naruszenie ich reguł. Dlatego Anubis musiał się nieźle nagimnastykować, by cała robotę odwalili za niego inni.

A z tym tłumaczeniem się nie zgodzę. Anubis nie krępował się korzystać z niejednej technologii, o której wiedzę zdobył dzięki ascendencji np. te sondy zapuszczane w umysły, czy broń Pradawnych, której użył do ataku na ziemskie wrota... - jakoś nikt mu w tym nie przeszkadzał.

Użytkownik Altair edytował ten post 15.12.2008 - |01:44|

[Tom_Logan]

Sezon zaczął dążyć w kierunku zakończenia więc akcja też nabrała tępa. Wojna rozpętała się na dobre głównie dzięki nagłemu atakowi replikatorów na Goa'uld.

Dobrze to ująłeś Anubis zamarzał na jakiej planecie ale to było na początku sezonu czyli zgodnie z fabułą minął prawie rok od tamtych wydarzeń. Anubis miał sporo czasu na wydostanie się z tamtej planety a gdy tylko to zrobił i zjawił się u Baala ten nie mógł zrobić zbyt wiele. Anubis mógł przecież wniknąć w jego ciało a to byłoby nie po jego myśli. Ale masz rację że pominęli trochę historii i powinni to chociaż po krótce wyjaśnić.

Co do Jaffa to ... no cóż to naród bardzo podatny na sugestie. Przez pokolenia żyli w przekonaniu że Goa'uld są ich bogami więc nie ma się co dziwić że widząc replikatory niszczące wszystko na swojej drodze mają mieszane uczucia.

O'Neill jest jaki jest w stosunku do Baala. Prawdę mówiąc mi też nie przychodziło by łatwo rozmawiać z kimś kto mnie torturował, zabijał, ożywał i tak w kółko. Poza tym jak pewnie zauważyłeś Jack podchodzi do sprawy dość specyficznie ale nie da się ukryć że odnosi w tym sukces.

[Altair]

No niby teoretyczna szansa istnieje, że Anubis mógł się jakoś wydostać z tej planety,ale że ta planeta to była jakaś pozbawiona życia lodowa pustynia, a więc świat, który każdy pewnie omijał z daleka i biorąc też pod uwagę fakt, że planet w galaktyce jest od groma, Anubis musiałby mieć niesamowite szczęście, żeby akurat ktoś tam trafił (a ten ktoś niesamowitego pecha). A sam raczej z tej planety nie odleciał, tak samo jak nie mógł opuścić Ziemi. Dlatego nie obraziłbym się, gdyby scenarzyści rzucili jednak garść wyjaśnień na ten temat.

Właśnie zastanawiam się, czy Anubis mógłby zawładnąć Baalem i kimkolwiek, kto już ma w sobie Goa'ulda... Bo gdyby mógł to chyba by to zrobił, bo tak by było najprościej.

Jaffa - ja wiem, że oni bywają naiwni, ale jednak nie są głupi. Dla każdej logicznie rozumującej istoty fakt, że jego/jej "wszechmocni bogowie" dostają po d**** od kogoś/czegoś innego byłby znacznie bardziej wyrazisty niż zajęcie jakiejś tam świątyni. Dlatego tłumaczenie Bra'taca do mnie zdecydowanie nie trafia. Można ewentualnie spojrzeć na to w ten sposób, że w obliczu zewnętrznego, znacznie gorszego zagrożenia Jaffa woleliby już wybrać mniejsze zło i wrócić do Goa'uldów, ale to już jest moja interpretacja, a nie uzasadnienie podane w serialu.

No skuteczności Jackowi nie można odmówić, niemniej ta arogancja i jakiś taki brak powagi trochę przeszkadzają. A przy okazji zapomniałem dodać, że w tym odcinku pokazano też pewną sprzeczność interesów i podejścia Tok'ra i Jaffa - Tok'ra chcieliby by Baal się wycofał z walki z replikatorami, co z kolei nie pasuje Jaffa, bo jakby się wycofał to na Dakarę.

Użytkownik Altair edytował ten post 15.12.2008 - |16:22|

[Tom_Logan]

Wystarczyło że odkopałby DHD. Nawet gdyby było uszkodzone miał dość wiedzy żeby je naprawić i opuścić planetę.

Jaffa - ja wiem, że oni bywają naiwni, ale jednak nie są głupi.

Hmm w kilku przypadkach bym polemizował z tym stwierdzeniem. Oczywiście nie ubliżając nikomu. Np pierwszy przyboczny Yu. Doskonale wiedział że jest z nim coś nie tak a jednak ślepo za nim podążał. Takich przypadków jest więcej. Niektózy byli po prostu uzależnieni od swoich władców.

Anubis jako istota niematerialna bez problemu wniknąłby w ciało kogoś z larwą Goa'uld. To byłoby nawet korzystne bo larwa leczy nosiciela a Anubis w swojej obecnej formie wyrządza szkody w swoim nosicielu. Może po prostu nie chciał zabijać Baala bo był mu potrzebny.

Co do aroganicji i braku powagi Jack'a to ... no cóż za to go lubię.

[Altair]

Wystarczyło że odkopałby DHD. Nawet gdyby było uszkodzone miał dość wiedzy żeby je naprawić i opuścić planetę.

Jak by odkopał? Ciało jego nosiciela zamarzło krótko po przejściu przez wrota, a nawet gdyby tak nie było, to jakoś kiepsko widzę kopanie palcami w lodowcu i jeszcze trzeba wiedzieć w którym miejscu kopać. O ile w ogóle DHD tam było (bo czasami zdarzało mu się zagubić albo ulec zniszczeniu), zaś do naprawy uszkodzonych urządzeń oprócz wiedzy często niezbędne są też... części zamienne

Co do Jaffa ok - bywają głupi. Ale trudno opierać się oczywistym wnioskom z faktów. A co do przybocznego Yu - on uległ jednak swego czasu namowom Teal'ca by przekonać któregoś z innych Władców Systemu do prowadzenia ataku na Anubisa (było to w którymś odcinku, tytułu jak zwykle nie pamiętam, ale chyba ten gdzie Anubis odwiedza planetę Jonasa albo gdzieś w tych okolicach). Także aż taki głupi to on jednak nie był, a ewidentnie sprzeciwił się w tym momencie rozkazom swego niepoczytalnego pana.

Anubis wniknąć może by i wniknął, ale czy byłby w stanie opanować takiego nosiciela będącego już nosicielem? Może bazujesz na wiedzy z dalszych odcinków, ale z dotychczasowych jak dla mnie to nie wynika. Wiemy, że Pradawni nie mają zwyczaju brać nosicieli. Czyli potrzeba Anubisa brania nosiciela wynika z tego, że jest Goa'uldem a nie ascendentem. A nie słyszałem, aby GOa'uld mógł objąć w posiadanie ciało już "zajęte" przez innego Goa'ulda - ba, nie może tego zrobić nawet w przypadku Jaffa. Tak więc te same ograniczenia powinny obowiązywać Anubisa, chyba że skorzystałby z dodatkowych mocy, ale wtedy złamałby zasady - może przecież zachowywać się tylko tak jak zachowywałby się jako Goa'uld.
Zresztą gdyby mógł przejmować kontrolę nad innymi Goa'uldami to byłaby to najprostsza droga do pozbycia się reszty Władców Systemu.

Ja Jacka też lubię za jego specyficzne podejście, poza przypadkami, które wymagają jednak zdecydowanie innego zachowania.

[Tom_Logan]

Raczej nikt Anubisa z tej planety autostopem nie zabrał. O'Neill w odcinku Fifth Race dał Carter wskazówki do naprawienia DHD bez pomocy zapasowych części. Poza tym to Anubis więc opcji jest wiele.

Ale przyboczny Yu najpierw zdradził Teal'ca a potem i tak wrócił do sewgo pana co w końcu doprowadziło go do zguby.

Co do potrzeby posiadania nosiciela to Anubisem nie kieruje instynkt Goa'ulda. Jako istota niematerialna różni się jednak od Pradawnych. Nie potrafi przybrać żadnej postaci, nie potrafi mówić w tej postaci [tu nie jestem jednak pewien] i nie może przechodzić przez wrota. Jak wiadomo chociażby z Maternal Instinct Pradawni w swojej formie mogą to robić.
Można się przyczepić że w Threads Anubis miał ludzką formę to jednak był ten wyższy poziom egzystencji jak mniemam a tam panują zapewne inne prawa.

Użytkownik Tom_Logan edytował ten post 15.12.2008 - |21:51|

[Altair]

Nie pamiętam już jak to było w szczegółach w Fifth Race, ale czy Carter nie miała jednak jakichś narzędzi, nie popodłączała jakichś obwodów itd.? Poza tym to zapewne zależy też od stopnia zepsucia DHD - jeżeli jest roztrzaskany na części pierwsze to wątpię aby dało się go ot tak naprawić. Poza tym do przeprowadzenia jakiejkolwiek akcji (rozumianej jak oddziaływanie na świat materialny) Anubis potrzebuje nosiciela, a nosiciel mu zamarzł na kość. Inne opcje to już raczej wymagają użycia specjalnych mocy. Z kolei opcja "Obcy - Ósmy Pasażer Nostromo" jak już ustaliliśmy też jest szalenie mało prawdopodobna. Dlategowłaśnie nie podoba mi się że scenarzyści tak gładko się nad tym przemknęli nie podając żadnego wyjaśnienia.

Przyboczny najpierw zdradził, potem jednak się opamiętał. Poza tym on akurat nigdy nie przeszedł na stronę rebelii. Zresztą zawsze się znajdą jacyś dziwni osobnicy, mi chodziło o zachowanie ogółu Jaffa. Te zaparte w ślepo jednostki równie dobrze mogłyby uznać najazd na świątynię za akt agresji przeciw ich bogu, zamiast za powiew wolności.

No dobrze, zgoda, że nie tylko instynkt Goa'ulda kieruje Anubisem w znajdywaniu sobie "hostów", ale to i tak nie rozwiązuje problemu tego, czy mógł przejąć kontrolę nad ciałem z Goa'uldem, czyli już zajętym. Na moje oko nie miałby takiej możliwości, chyba że z użyciem mocy, ale tego mają niby zabraniać te (niejasne) "zasady".

[Tom_Logan]

Nie widzę przeszkód nad przejęciem Goa'uld. Larwa nie jest na tyle silna żeby mogła oparzeć się w połowie 'wzniosłej' istocie. Zostałaby stłumiona tak samo jak ludzki nosiciel.

Co do tego DHD to pewnie masz racje. Teraz nie pamiętam ale w tej scence ze zmianą nosiciela przez Anubisa to nie jest ten rusek którego zabrał? Takie to trochę niedorzeczne ale teraz nie pamiętam dokładnie.

Sprawa opuszczenia tamtej planety pozostanie jednak chyba tajemnicą.

[Altair]

No ja się zgadzam, że pół-ascendent taki jak ANubis mógłby stłumić Goa'ulda - tylko rzecz właśnie w tym, że w tym momencie musiałby wykorzystać tę przewagę jaką daje mu półascendencja a Anubisowi wyraźnie przykazano że mozę się zachowywać tylko tak jak zachowywałby się jako Goa'uld, a Goa'uld nie może zapanować nad ciałem innego Goa'ulda.

Teraz nie pamiętam ale w tej scence ze zmianą nosiciela przez Anubisa to nie jest ten rusek którego zabrał? Takie to trochę niedorzeczne ale teraz nie pamiętam dokładnie.

Masz na myśli tego którego opuścił, czy tego w którego wszedł? Ten nowy to na pewno nie Rusek. A ten pierwszy... no własnie sam się zastanawiałem, nie widać wyraźnie, choć jego rany mogłyby być spowodowane odmrożeniem.... albo typową reakcją na "goszczenie" Anubisa w sobie. Będę musiał sprawdzić w wolnej chwili i porównać z tamtym Ruskiem.

[Tom_Logan]

Nie, nie z tym zachowywaniem się jak Goa'uld chodziło o to że może korzystać z wiedzy jaką posiadał zanim sie wzniósł.

No właśnie chodziło mi o teog ruska który wziął Anubisa od O'Neilla i wpadł na tą lodową planetę.

[Altair]

Czyli nie może korzystać ani z wiedzy ani z mocy nabytych dzięki tej częściowej ascendencji (co zresztą jest wyjaśnione wprost), a tylko przy ich pomocy mógłby stłumić Goa'ulda i objąć w posiadanie jego ciało. Zresztą tak jak pisałem, gdyby mógł kontrolować innych Goa'uldów to miałby znacznie ułatwione zadanie a potyczki z Władcami Systemu nie byłyby konieczne, wystarczyłoby ich opanować.

Spojrzałem na tamtego Ruska z Lockdown i nosiciela Anubisa tutaj... to chyba nie te sama osoba, ale szczerze mówiąc pewien nie jestem, z uwagi na liczne rany i owrzodzenia na twarzy nosiciela, na dodatek jest częściowo zakryty kapturem.

[Tom_Logan]

W tej kwestii nie dam się przekonać. Może po prostu nie chciał się zniżać do poziomu zwykłego Goa'uld uważał się w końcu za lepszego od nich. W końcu branie nosiciela to była tylko okonieczność wcześniej jego esencja była otoczona polem siłowym dzięki czemu mógł wchodzić w interakcje z otoczeniem. Pewnie gdyby miał czas stworzyłby sobie nową powłokę a nie zmieniał nosicieli, którzy i tak ginęli po jakimś czasie.

[Rodzynus]

Należy pamiętać o tym, że Anubis jest ograniczony w działaniu przez Pradawnych a wiemy jacy oni są w swoim przestrzeganiu praw. Z jednej strony gdy przekroczy się granicę to działają natychmiast, bez żadnych skrupułów i nie zwracają uwagi na jakiekolwiek okoliczności, drugiej strony zaś, można balansować na tej granicy. Anubis jako połascendent zapewne potrafi bez problemów wydedukować, którym miejscu jest ta granica i wykorzystać to do działań w materialnej części wszechświata. Na dodatek nie wiadomo co Pradawni uważają za działanie z wykorzystaniem mocy istoty na wyższym poziomie egzystencji a najwyraźniej korzystanie z wiedzy nabytej na wyższym poziomie nie jest uważane za złe.

[Tom_Logan]

Teoretycznie tak ale było w którymś odcinku jasno powiedziane że Anubis może sobie hulać po galaktyce wykorzystując jedynie wiedzę zdobytą jako Goa'uld a jednak zbudował sobie super statek, zainstalował nową generację osłon i używał tego urządzonka do odczytywania myśli a jak wiadomo Goa'uld nie posiadali takiej technologii więc musiał ją zaczerpnąć od pradawnych.