129 odpowiedzi w tym temacie

[Baal]

w tej ankiecie nie ma na co glosowac zapomnieliscie o tych najbardziej lubianyuch statkach jak x-wing, czy A-wing albo Tie fighter, wezcie przestancie , a pozatym SW to nie fantasy, ludzie wiecie co to jest fantasy to np. lotr, SW to SF jesli znajdujecie sie na tym forum to chyba nie msuze wam tlumaczyc tego terminu, ale SW Fantasy to naprawde dobiliscie mnie... (big THX Obi)

[Obi]

w tej ankiecie nie ma na co glosowac zapomnieliscie o tych najbardziej lubianyuch statkach jak x-wing, czy A-wing albo Tie fighter,

Powtarzam raz jeszcze , to jest ankieta związana z statkami typu Capital - czyli duże , bojowe itp. Na listęprzypadkiem - bo tego chcieli inni - dostał się 1 trasportowiec YT-1300 .

[rejm]

[...]a pozatym SW to nie fantasy, ludzie wiecie co to jest fantasy to np. lotr, SW to SF jesli znajdujecie sie na tym forum to chyba nie msuze wam tlumaczyc tego terminu, ale SW Fantasy to naprawde dobiliscie mnie... (big THX Obi)   

Tu niestety nie mogę sie z tobą zgodzić. Fantasy, to wcale nie oznacza, że muszą tam latać z mieczami w sredniowiecznych strojach i walczyć z bajkowymi stworami i mamy do czynienia z nadprzyrodzonymi zjawiskami. Fantasy to jakby rodzaj baśni, gdzie autorzy swobodnie puszczają wodzę fantazji. Tymczasem SF to FANTASTYKA NAUKOWA. Przy czym istotne znaczenie ma słowo Naukowa. To znaczy, że fabuła w jakiś sposób opiera się na prawach, teoriach, hipotezach naukowych, czasami nie do końca udowodnionych lub spornych i tylko tam gdzie nauka ma "luki" scenarzysta stosuje fantazję. Oczywiście, tak jak w SG1 często zdarzają się błędy autorom, które są potem wytykane przez fanów (jak na naszym forum ). Natomiast w fantasy nie bardzo mozna mówić o bugach, bo tam wszystko jest mozliwe. StarWars jest fantasy, bo sami autorzy przyznaja, ze projektujac na przykład różne pojazdy nie kierują się zadnymi naukowymi podstawami tylko własną wyobraźnią. Także Jedi i moc to elementy znacznie bliższe fantasy niż sf.
Oczywiście granica miedzy fantasy, a sf jest rozmyta. Czasami moze być trudno zakwalfikować dane dzieło. W samym SG1 też są elementy, które mozna by uznać za blizsze fantasy, chociaż na upartego mozna znaleźć na nie jakieś logiczne wytłumaczenie.

Użytkownik rejm edytował ten post 23.09.2003 - |13:52|

[Baal]

mi wlasnie chodzi o to ze facet ktory interesuje sie fantastyka nei musi znac sw bo sam dodatek naukowa nie oznacza dla niego czystej fantastyki, wiem ze SW to fantastyka naukowa, ale ktos kto sie interesuje czysta fantastyka nie musi znac SW, jako iz nie jest to basn, jak to napisales

[rejm]

Jak dla mnie to SW bliżej do basni niz do sf. Wspaniałej baśni. Urzekającej. Ale jednak baśni "ubranej" w pseudotechniczne gadżety. Ja coś takiego nazywam "techno" fantasy, w odróżnieniu od fantasy takiego jak np LOTR, który na pierwszy rzut oka może się wydawać, że jest filmem historycznym (stroje, broń bitwy, etc).
Dlaczego SW jest nowoczesną baśnią?
Mamy piękna księżniczke, złego czarnoksięznika, dobrego czarodzieja, szlachetnych rycerzy, magię, etc. Nazewnictwo jest trochę inne w SW, ale chodzi o to samo. Pamiętam zresztą, że w jakimś wywiadzie Lucas sam przyznawał, że świadomie korzystał ze wzorców z różnych klasycznych baśni.
Wiem. Słowo baśń moze się komuś kojarzyć, że to film tylko dla dzieci. Dlatego ja wolę nazywać je "techno" fantasy.
Gdybyśmy mieli zakwalifikować SW do fantastyki naukowej, to trzeba by również przyznać, że ma on najwięcej bugow, ze wszystkich sf. Cała saga była by jednym wielkim bugiem.

[Thadeus]

A ja głosuje za Vorlonskim Planetkillerem

a z podanych to SD oc w wersji deluxe ze sportowymi siedzeniami czyli isdII

[SZOPEN]

Długo się czaiłem co wybrać z tej ankiety i wkońcu padło na Star Destroyer. Tylko szkoda, że nie ma tu Prometeusza. Jest bardzo podobny i znowu miałbym dylemat

[Obi]

Imperial Star Destoyer
Model - Kuat Drive Yards Imperial I Star Destoyer
Typ : Niszczyciel gwiezdny
Długość : 1600 metrów
Załoga : szkieletowa 5000 , pełna 37085
Pasażerowie: 9700 żołnierzy
Ładownia : 36000 ton , 9000 metrów sześciennych
Zapasy : 6 lat
Hyperdrive : Tak ( mnożnik x2)
Awaryjny Hyperdrive : Tak ( mnożnik x8)
Komputer nawigacyjny : Tak
Zestaw silników manewrowych : tak
Prędkość : 6000 ( naprawde duże silniki )
Tarcze bojowe
Uzbrojenie :
60 Baterji Turbolaserowych
60 Dział jonowych
10 Promieni trakcyjnych
Do każdego rodzaju uzbrojenia podłączony jest komputer sterowania ogniem .
Niszczyciel przewozi 72 myśliwce typu TIE (róznych ) , pełną dywizje szturmowców , 20 pjazdów typu AT- AT i 30 AT-ST .

[GrAbArZ]

Lucas sam twierdzi "że SW to SPACE FANTASY" cytat za dodatkiem specjalnym Gazety Wyborczej z dnia 17.09.1999. wydanym z okazji Polskiej premiery Mrocznego widma. Więc koniec dyskusji na temat czym są Gwiezdne Wojny.

[Obi]

Zestawienie normalnego trasportowca typu YT-1300 i Sokoła Milenium ( dane sokoła po slashu tzn. / )


YT-1300 / Falcon Milenium
Model : Corelian YT-1300 Transport / Modyfikowany Corelian YT-1300 Transport
Typ : Lekki Frachtowiec / Modyfikowany Lekki frachtowiec
Długość : 26,7 metra / 26,7 metra
Załoga : 1 lub 2 zależnie od wymagań / 2
Pasażerowie : 6 / 6
Ładownia : 100 ton metrycznych / 100 ton metrycznych
Zapasy: 2 Miesiące / 2 miesiące
Hyperdrive : Tak ( mnożnik x2 ) / Tak ( nożnik x0,5)
Awaryjny Hypernaped : Tak / Tak
Komputer Nawigacyjny : Tak / Tak
Zestaw silników manewrowych - Nie / Tak
Tarcze bojowe : Brak / Tak
Predkość :800 km/h w atmoswerze 4000 km/h w kosmosie ( YT-1300)
1050 km/h w atmoswerze 8000 km/h w kosmosie (sokół )
Uzbrojenie :
(YT-1300) Jedno działo laserowe
Falcon Milenium :
Dwa Quady ( sprzeżone poczwórne działko)
Dwie wyrzutnie pocisków wstrząsowych ( zapas 15 rakiet)
Wysuwane działo Blasterowe - przeciw pojazdowe .


Dodatkowe informacjie : Ciekawostką jest fakt iż Han lub Lando zamontowali na Sokole 9 mózgów komputerowych , teoretycznie do sterowania wiekszościa ekwipunku na statu - jednak coś nie wyszło bo normalnie komputerowe osobowości kłucą się ze sobą i zaczynają współpracować tylko w czasie poważnego zagrożenia - dłatego najcześciej Han i Chewbaca spędzają czas na remoncie statku .
Kolejno Han zamontował na pokładzie generator Tarcz bojowych który normalnie pracuje na Gwiezdnym niszczycielu , gdzie on go zdobył to niewiadomo , ale na pewno był to duży przekret - natomiast mankamentem takiego rozwiązania jest to iż generator mocy ne daje rady ciągle zasilać wszystkich podsytemów statku i tarcze działają zazwyczaj przez 3-5 minut . Ale w tym czasie może wytrzymać kilka trafien z dział np. gwiezdnego niszczyciela .

Jakby ktoś mogł opisać Ha`taka to byłbym wdzieczny .

Użytkownik obi edytował ten post 29.09.2003 - |15:36|

[M.M]

Znalazłem stronke, gdzie są opisane statki z SG. Niestety nie znam angielskiego, więc niewiem jak dokładnie.

http://www.gateworld...es/asgard.shtml

[mirc]

Znalazłem stronke, gdzie są opisane statki z SG. Niestety nie znam angielskiego, więc niewiem jak dokładnie.

http://www.gateworld...es/asgard.shtml

zaduzo to tam nie napisali, i tylko w x-303 podali predkosc 110,000 mil/s
zaraz cos sprobuje przetlumaczyc

TEL'TAK
Statek transportowy. Sredniej wielkosci zazwyczaj dysponuje 4 kapsulami ratunkowymi i pierscieniami i jest nieuzbrojony. Niektore modele sa wyposazone w stelt device co pozwala im stac sie niewidzialnym. Tel'tak takze wyposazony jest w uzadzenie samozniszczenia.
Statek podzielony jest na dwa glowne pomieszczenia - poklad lotniczy, gdzie jest glowne wejscie, i ladownia. Sa oddzielone grodzia, ktora mozna zlozyc zeby zrobic miejsce w czasie lotu. Statek jest takze wyposazony w lazienke.

ASGARD MOTHERSHIP
Obawiane przez Goa'uld w galaktyce, Asgard mothership jest glownym arsenalem obronnym floty Asgardu. Nadawac ksztaltu Mlota Thora na dziobie, statek jest relatywnie plaski z dwoma pionowymi silnikami hyperdrive na rufie nadajacym statkowi gladki oplywowy ksztalt.
Wewnatrz statku jest wiele podobnych do labiryntu zakreconych korytarzy w egzotycznych fioletowych odcieniach. Statek jest wyposazony w naped hamujacy ulatwiajacy powrot
do normalnej predkosci po wyjsciu z hyperprzestrzeni. Wyposazony jest rowniez w zaawansowana bron i wiele matryc transportowych.
Najbardziej znanym ze statkow ASgardu jest Beliskner, dowodzony przez Thora i nazywany "Rydwanem Thora".
Byl on okretam flagowym przed zniszczeniem go w ziemskiej atmosferze.

HA'TAK
Statek matka Goa'uld, czworoscienny w ksztalcie. Ha'taki ułatwiaja transport Goa'uldow i icharmi Jaffa. Sa takze znaczaca sila w atakowaniu planet z przestrzeni, sa zdolne do lotow atmosferycznych
i ladowani na powierzchni planety.(Piramidy sa wykozystywane jako ladowiska)
Ha'tak jest uzbrojony w potezna bron energetyczna, pierscienie transportowe, i sa zdolne to wyslania eskadry Death Glider'ow.

AL'KESH
Bombowiec sredniego zasiegu Goa'uld. Sredniej wielkosci Al'kesh jest zwrotny, dobrze uzbrojony
i zdolny do strzelania wielkimi strumieniami energi plazmowej.

DEATH GLIDER
Dwu osobowe mysliwce zaprojektowane do walki w kosmosie i atmosferze. Death gliders wyposazone w glosniki zeby polici mogli teroryzowac ludnosc werbalnie, jak rowniez bronia.
Sa wyposazone w odczepiane dziala staff, 2-3 razy wieksze niz standardowy staff, ale wykozystujace ten sam rodzaj energii.
Glidery sa zdolne do ladowania na plaskim terenie, ale zostaly zaprojektowane do utrzymania terroru i posluszenstwa u poddanych.

PROMETHEUS
Oznaczenie kodowe x-303, pierwszy ziemski okret takiej wielkosci zdolny do podrozy miedzygwiezdnych.Statek jest wyposazony w naped hyperprzestrzeni, i moze rowniez dzialac w planetarnej atmosferze i ladowac na niej.Badania i rozwoj hypernapedu - zasilanego przez naquadrie - kosztowal US ponad 2 miliardy $.
Glownym zadaniem Prometheusza jest sluzenie jako platforma obronna ziemi. Statek moze osiagnac orbite w 30 sekund, a wykorzystujac silniki podswietlne podrozowac z predkoscia 110,000 mil/sec. Korytarze na statku sa zbudowane ze stopu trinium.
Prometheus góruję nad swoimi poprzenikami, X-301 Interceptorem i X-302, które mogły pomieścić tylko dwie osoby każdy. Statek jest wyposazony w szybowce X-302, ktore moga startowac i ladowac na pokladzie startowym nawet w czasie lotu.
Statek jest wyposazony w szybowce X-302, ktore moga startowac i ladowac na pokladzie startowym nawet w czasie lotu.

thx Castor zapomoc w tlumaczeniu

Użytkownik mirc edytował ten post 29.09.2003 - |17:52|

[Leszczu12]

rydwan thora jest the best jak zreszta cala technologia asgardu

[rejm]

He !! He !!
Fajnie, że zeszliście z dyskusji o statkach SW na statgi SG.

[Obi]

Model :Costaroga Class Ship
Typ: Wojskowy Okret Wsparcia
Długość : 385 metrów
Załoga : Komputer typu Matka oraz Android
Pasażerowie : 90
Ładownia : Brak danych
Zapasy: Brak danych , z powodu że załoga większość czasu pozostaje w hibernatorach
Hyperdrive : Tak
Komputer Nawigacyjny : TAk - Komputer Typu Matka
Zestaw silników : Tak - 4 silniki gates-heidman GF-240Rakietowe (sublight) Romberg-roxwell Cygnus 5 hyper drive tachyon shunt.
Predkość : Brak Danych
Uzbrojenie :
8 XIM-2A Dalekiego zasięngu pociski ASAT
2800 MeV Wiązka cząstek
twin railguns
60 min orbitalnych
2 Wieżyczki laserowe
20 Boji zagłuszjących
2 drony .

Wyposażenie :
2 UD4L DROPSHIP
2 M577 Armored Personnel Carrier
Wyposażenie dla 60 osobowego odziału marnis wraz z zaopatrzeniem bojowym na 2 miesiące walki

[reyden]

ktoś się pytał o mysliwce w ST ?

Oto one :

FEDERACYJNE :

Tylko peregrine jest 100% myśliwcem , reszta to uzbrojone promy lub trasportowce :

Peregrine ;

wystepowanie : DS9 ( wojna z domininium )

Typ : Średni mysliwiec

jednostki zbudowane : 10 897 , 7840 zniszczonych do teraz

Budowany : 2367 - ciagle budowany

Rozmiary :

długość : 14 m

Szerokosć : 13.6 m

wysokosć : 4.53 m

liczba pokładów : 1

Masa : 27 ton

Uzbrojienie :

4 banki fazerów typ IV , moc całkowita 1 200 TeraWatów (TW)
2 wyrzutnie mikrotorped fotonowych + 10 torped

systemy Obronne :

Osłony o mocy 67 500 Terajuli ( TJ )
Lekki pojedyńczy kadłub duranium/tritanium
słabe pola integrujace



Warp Speeds

Normal Cruise : 4
Maximum Cruise : 4.5
Maximum Rated : 5.1 for 4 hours.

Strength Indices

Beam Firepower : 24
Torpedo Firepower : 20
Weapon Range and Accuracy : 15
Shield Strength : 25
Hull Armour : 3.12
Speed : 119
Combat Manoeuvrability : 18,780

Danube :

Typ : wielozadaniowy prom

Jednotki zbudowane :

NCC 72003 USS Danube
(NCC 72454 USS Ganges)
(NCC 72917 USS Mekong)
(NCC 72905 USS Orinoco)
NCC 72452 USS Rio Grand
NCC 72936 USS Rubicon
(NCC 73024 USS Shenandoah)
NCC 73196 USS Volga
(NCC 72453 USS Yangtzee Kiang)
(NCC 74602 USS Yukon)

+ 1 855 innych , 665 zniszczonych

Produkowany : 2365 - ciagle produkwany

Rozmairy :

długość : 23.1 m

Szerokość : 13.7 m

Wysokość :5.4 m

Liczba pokładów : 1

Załoga : 1 + 40 osób limit ewakuacyjny

Uzbrojienie :

6 pasów fazerów typ IV , moc całkowita 750 TW

2 wyrzutnie mikrotorped fotonowych + 24 torpedy

systemy defensywne :

osłony o mocy 65 700 TJ
Lekki pojedyńczy kadłub duranium/tritanium
słabe pola integrujace

Normal Cruise : 4
Maximum Cruise : 5
Maximum Rated : 5.2 for 12 hours.
Strength Indices
Beam Firepower : 15
Torpedo Firepower : 20
Weapon Range and Accuracy : 30
Shield Strength : 21
Hull Armour : 3.12
Speed : 127
Combat Manoeuvrability : 16,300

DeltaFlyer :

Typ : ?

jednsotki zbudowane : 2 , w tym jedna stracona

Rozmiary :

długośc : 30 m

Szerokosć : 17.7 m

wyskosć : 7.8 m

liczba pokładów : 1

Masa : 102.2 t

Załoga : 1 osoba ( miejsca dla kilku inncyh )

Uzbrojenie : 2 dzxiałka fazerowe typ YV , moc całkowita 1 500 TW

4 wyrzutrnie pocisków fotonowych + 18 pocisków

systemy Defensywne :

Osdłony oparte na technologii borg , moc 108 000 TJ

Lekkiparametaliczny pojedyńczy kadłub

słabe pola integrujące

Prędkosci WARP :

Normal Cruise : 6
Maximum Cruise : 6.8
Maximum Rated : 7.2 for 12 hours.

Strength Indices

Beam Firepower : 30
Torpedo Firepower : 40
Weapon Range and Accuracy : 35
Shield Strength : 40
Hull Armour : 4.5
Speed : 376
Combat Manoeuvrability : 17,210


Klingonii :

K'Pak

Typ : Lekka korweta

Jednostki zbudowane : 791 , 364 zniszczone , 232 wycofane ze słuzby

Budowany : 1345-2365 , jednstki ciagle w służbie

Rozmiary :

dł: 35 m

Sz: 29 m
W: 6.4 m

D : 1

Masa : 790 ton

Załoga : 6 osób

Uzbrojenie :

2 disruptory pulsowe MK 5 , moc : 1 500 TW

1 podstawowa wyrzutnia torped fotonowych + 6 torped

systemy defensywne :

Osłony o mocy 162 000 TJ

Standardwy pojedyńczy kadłub duranium/tritanium + 2 cm pancerza wysokiej gęstości

standardowe pola integrujace

Predokści WARP

Normal Cruise : 5
Maximum Cruise : 7
Maximum Rated : 9 for 12 hours.


Strength Indices
(Galaxy class = 1,000) Beam Firepower : 30
Torpedo Firepower : 50
Weapon Range and Accuracy : 80
Shield Strength : 60
Hull Armour : 250
Speed : 792
Combat Manoeuvrability : 15,750

Romulanie :

Prom dlaekiego zasiegu :

jedsnotki zbudowane : nie wiadomo , prawdopodobnie 925 jednostek jest obecnie w służbie

budowany : 2358 - do teraz

Rozmairy :

D: 24.23 m
S: 15.98 m
W: 6.57 m

pokłady : 1

Masa : 142.1 tony

Załoga : 15 osób

Uzborjienie

6 dział disrptorowych , moc 900 TW
2 wyrzutnie mikrotorped fotonowych

Systemy defensywne :

Osłony o mocy 40 500 TJ

Lekki pojedyńczy kałub z duranium

Słąbe pola integrujaće

Predkości wARP

Maximum Rated : 9.61

Strength Indices
(Galaxy class = 1,000) Beam Firepower : 18
Torpedo Firepower : 25
Weapon Range and Accuracy : -
Shield Strength : 15
Hull Armour : 0.62
Speed : 1,000
Combat Manoeuvrability : 16,500

To sa typowe myslwice, reszta ( federacyjne typ 8,9,10,11 , Scorpion Reman itp ) to promy wyposażone w uzbrojenie


Ktoś tez wspominał o ząłozeniu ankeity o najlepszych statkach w S-F , moge co nieco do tego przygotować ( łownie ST , ale cośik na temat B5 tez wygżebie )

[Obi]

Statystki imponujące , aczkolwiek chyba brakuje tego Romulańskiego pojażdu z Nemezis albo tak mi się po prostu zdaje .

Ktoś tez wspominał o ząłozeniu ankeity o najlepszych statkach w S-F , moge co nieco do tego przygotować ( łownie ST , ale cośik na temat B5 tez wygżebie )

bez sensy , bo i tak pewnie wygra Ha`tak lub inna maszyna z SG .

[LechNik]

a co może być pieknijszego od Star Destroyer

[reyden]

a co może być pieknijszego od Star Destroyer

Jak to co ??

np. Ha'Tak , biała Gwiazda z B5, Defiant , sovek lub Promek z ST , Andromeda Ascent , Galaktyka/Atlantia z BattleStar Galaktica .

Sporo by tu wymieniać .

A co do Scorpiona ( tego z Nemesis ) to jest mały mysliwiec , bazujący na romulańskiej technoligii , tu masz jego dane techniczne ( niechce mi się tego tłuMACZYĆ ) :

Type : Ground attack craft

Unit Run: Unknown

Commissioned Unknown, but in service in numbers by 2378

Dimensions Length : 4 m
Beam : 1.5 m
Height : 1.5 m
Decks : 1
Mass 2.5 metric tons

Crew 2

Armament
1 x disrupter cannon1

Defence Systems :
hull.
Warp Speeds
(TOS scale) Sublight propulsion only

Strength Indices
(Galaxy class = 1,000) Beam Firepower : -
Torpedo Firepower : -
Weapon Range and Accuracy : -
Shield Strength : -
Hull Armour : -
Speed : -
Combat Manoeuvrability : 23,800
Overall Strength Index 28
Diplomatic Capability None
Expected Hull Life Unknown

Dla porównaia klasa Galaxy ( werdsja podstawowa ) :

Type Explorer / Heavy Cruiser - basic

Unit Run
NCC 71099 USS Challenger
(NCC 1701-D USS Enterprise)
NCC 70637 USS Galaxy
USS Magellan
(NCC 71832 USS Odyssey)
NCC 71867 USS Trinculo
NCC 71854 USS Venture
(NCC 71807 USS Yamato)

plus 10 others built in total. 4 have been lost in all. The class remains in production.

Commissioned 2362 - present

Dimensions Length : 641 m
Beam : 470 m
Height : 145 m
Decks : 422
Mass 4,960,0003 metric tons

Crew 1,0144 15,000 person evacuation limit.
Armament
12 x Type X phaser arrays, total output 50,000 TeraWatts
2 x Type 3 burst fire photon torpedo tube + 250 torpedoes

Defence Systems
Standard shield system, total capacity 2,700,000 TeraJoules
Standard Duranium/Tritanium Double hull plus 9 cm High density armour.
Standard level Structural Integrity Field

Warp Speeds
(TNG scale) Normal Cruise : 6
Maximum Cruise : 9.2
Maximum Rated : 9.6 for 12 hours.

Strength Indices
(Galaxy class = 1,000) Beam Firepower : 1,000
Torpedo Firepower : 1,000
Weapon Range and Accuracy : 1,000
Shield Strength : 1,000
Hull Armour : 1,000
Speed : 1,000
Combat Manoeuvrability : 1,000

Użytkownik reyden edytował ten post 17.01.2004 - |09:57|

[Tebulot]

Tak się zastanawiam (tylko nie rzucajcie zaraz gromów ;-)), jeżeli ten statek ma wymiary:

Scorpion:

Dimensions Length : 4 m
Beam : 1.5 m
Height : 1.5 m

to jakim cudem ma aż 11 pokładów i załogę 21?

No chyba, że czegoś nie zrozumiałem, albo rasa nim latająca jest wyjątkowo niskiego wzrostu... no chyba, że m, to nie jest to skrót od metra...

Co do najlepszego statku, to za takowy uważam Sokoła Millenium, ma całkiem zgrabną sylwetkę, dzięki modyfikacjom Hana jest szybki i zwrotny oraz ma potężną siłę ognia, a i osłony nie pozostawiają wile do życzenia (dzięki obi za wyjkaśnienia dotyczące Sokoła)
Co do potężniejszych okrętów, to zdecydowanie najlepszy będzie Star Destroyer, ta samo jak Hatak ma możliwość bombardowania planety, zabiera również na pokład myśliwce, a zarazem mam wrażenie, że dysponuje większą siłą ognia niż przeciętny Ha'tak (pomijam tutaj jednostę dowodzenia Anubisa, ją to można by ewentualnie porównać z Super Star Destroyer)

Użytkownik Tebulot edytował ten post 17.01.2004 - |09:54|