134 odpowiedzi w tym temacie

[M.M]

Skoro były z przyszłości, to moja teoria leży. W takim razie może być trudno wyjaśnić, jak prymitywna broń entka, mogła zagrozić "współczesnym" dronom.
Akcja DS9 i Voya toczy się w późnych latach 70 24w.
A skoro w entku jest tyle bugów i innych nieścisłości, to nie widzę powodu dlaczego akcja nie może toczyć się w przeszłości jakiejś alternatywnej rzeczywistości. Zawsze było by to jakieś wytłumaczenie, nie najlepsze w prawdzie, ale w miarę logiczne.

[Obi]

Jak dla mnie to naciąganie do granić możliwości i psucie wizji tego uniwersum .
Wracając do tematu , może Borg miał problemy z Asymilacją Zmiennych i dlatego na razie się wstrzymuje i prubuje rozwiązać problem który leży znacznie bliżej czyli konflikt z 8742 . Dodoatkowo statki wojenne Dominium dysponująwiększą siłą ognia niż federacyjne .

[mmisiek]

O ile mi wiadomo to Federacja w sojuszu z Klingonami pokonała Dominium - fakt wielkimi kosztami ale to było zwycięstwo. Twoja teoria ,ze Dominium dysponowało lepiej uzbrojonymi statkami jest chyba błędna

[Obi]

Jak sam napisałeś w sojuszu , a nie samotnie . Dodatkowo to zwycięstwa przyczynił sięna pewno wirus którym byli zainfekowani zmienni

[M.M]

Dominium ma rzeczywiści potężniejsze statki, ale to by miało największe znaczenie podczas indywidualnych pojedynków. W czasie wielkich bardziej bitw liczy się strategia i pomysłowość dowódców. No i choroba Zmiennych też bardzo pomogła.

[mmisiek]

Jak sam napisałeś  w sojuszu , a nie samotnie . Dodatkowo to zwycięstwa przyczynił sięna pewno wirus którym byli zainfekowani zmienni

i włąśnie siędowiedziałem czegoś co nie miałem wiedzieć ... trudno nawet się cieszę, mozesz coś opisać na ten temat tj choroby zmiennych ?.

[M.M]

Ja Ci napiszę. Chorobę Zmiennych wywołała Sekcja 31. Jest to super tajna organizacja wywiadowcza Federacji. Nie mają własnej siedziby. Jest to po prostu luźna grupa ludzi, którzy uważają, że Federacja ma zbyt łagodne metody.
Chorobę u Zmiennych wywołali zarażając Odo, kiedy przybył na Ziemię, pomagać Sisko wykrywać szpiegów Dominium. Potem Odo, udał się do rodaków, i ich zaraził. Lekarstwo na zarazę znalazł dr Bashir. Zaoferował je za pokój.

[Obi]

Potem Odo, udał się do rodaków, i ich zaraził. Lekarstwo na zarazę znalazł dr Bashir. Zaoferował je za pokój.

Odo podzielił się Lekarstwem nim zmienni podpisali układ pokojowy , w sumie poszło to jako akt dobrej woli . Lekarstwo zdobył Bashir ( był przynajmiej troszeczkę zły ) .

[jackert]

... a o Borg to tak zapomnieliśmy celowo...a może zupełnie niechcący?

[Obi]

... a o Borg to tak zapomnieliśmy celowo...a może zupełnie niechcący? 

Wiesz to też jest ważne przy ustalaniu tego jakie szanse ma federacja w spotkaniu z Borg - sama czy w sojuszu z innymi Potengami Kwadrantu Alfa .
Sam - Tu trzeba cudu aby zniszczyć jeden sześcian ( albo Pickarda ze wiedzą po Locutusie ) , ale ja by wyszedł taki konflikt w sojuszu z Klingonami i Romulonami.
Mariaż technologi Już znamy ( i to nie wszystkich ) - jest nim jednostka Klasy Defaiant : czyli USS Defiant NX-74205 , USS Monitor NCC-75001 , USS Valiant NCC-74982

[reyden]

widze że musze troche sprostowań dac :

po 1 : Voyager miał torpedy trikobaltowe , były poazane w II części odcinka pilotowego .

btw. po drugim traktacie z Khitomer ta broń zoastąła zakazana

po 2 . Borg po finale Voya mocno dostął

SPOJLER

ENDGame

Adnmirał Janeway przywozi z przysłości technologię przeciw Borg :

Generator pancerza oraz torpedy transfazowe

Już minę na twarzy królwej wywołuje sam widok jak 3 Cube atakują Voya i nie sa mu w stanie nic zrobić ( cube ma siłe ognia 7 500 000 TW z samych wiazek )

a jak dwa z nich zniszcozne przez topredy TF ( swoja dorga lbo tak potężne - Cube ma osłony ponad 50 000 000 TJ , albo oparte na chronotoanach lub technologii fazowej ) to dopiero miała minę

pod koniec odickna voyek niszczy wezeł transWarp i przy tym z kilka tysięcy Cube

polecam ogladnac EndGame

SPOJLER END

po 3 . Tylko Defiant maił maskowanie i i było ono prezentem romulan w zamian za raporty z Gammy

[Obi]

Bo się cofnął w czasie , jakby startował przeciwko jednostkom Borg z własnego czasu , to niewiadomo by było kto dostanie po panceżu .

[Drow]

Ok. Obejrzałem Dark Frontier (1 i 2 ) i nadal wszystkiego niewiem . Czy istnieje 1 królowa Borg czy wiele . Skałaniał bym się  do stwierdzenia wiele bo przecież jedna została zniszczona w First Contakt przez Date . Czy królowe są tak wazne jak mogło by się zdawać czy też poprostu uważa sie je za wezeł decyzyjny ?

Brog to zbiorowa swiadomosc. Z tego co zauwazylem, to swiadomosc ta jest ponadcielesna. Chodzi mi o to, ze tak naprawde nie daloby sie zniszczyc krolowej bez zniszczenia calej zbiorowej swiadomosci Borga /zaloga Enterprise z TNG miala te mozliwosc, dzieki wynalezionemu wirusowi przez Date oraz Geordiego LaForge po znalezieniu jednego zyjacego czlonu Borga, ktory ostatecznie w oddzieleniu od zbiorowej swiadomosci Broga zwyskal swiadomosc jednostki, a zaloga Enterprise nadala mu imie Hugh - Odcinek 'I, Borg'/. Cialo Krolowej to tylko i wylacznie powloka cielesna stworzona dzieki technologii Borg z wykorzystaniem technologii oraz tkanki organicznej, do ktorej transferowana jest jakoby swiadomosc calego kolektywu. W takim wypadku Krolowa jest uosobieniem calej zbiorowej swiadomosci. Zaznaczyc tez trzeba, ze nie dowodzi ona Borgiem, nie jest ich przywodca. Ona sama jest zbiorowa swiadomoscia zwana Borg /wyjasnione jest to dosc niedokladnie w filmie kinowym ST: First Contact podaczas schwytania Daty przez Borg/.

[mmisiek]

ale zauważ ze Borg na pewno nie jest frajerem na pewno maja gdzieś Backupa świadomości królowej - jedna zginie to replikujemy sobie druga - ładujemy "oprogramowanie" i mamy nowy model królowej Borg - pewnie i tak by mogli w nieskończonośc - to że próbowano zniszczyc Borga wirusami mozna także znaleść w jednym z koncowych serii odcinków Voyagera gdzie jeden chłopak był nosicielem virusa który po podłaczeniu go do kolektywu miał zainfekowac wszystkie drony Borga.

[M.M]

A mnie się wydaje, że królowa Borg zachowuje indywidualność i kontroluje kolektyw. Zastanawiam się kim wogóle jest ta królowa. Może to świadomość osoby, która stworzyła technologię kolektywu i teraz go kontroluje? Przez wpisanie swojej świadomości do komputera osiągnęła nieśmiertelność, a teraz zdobywa nową wiedzę i "wyznawców". Drony przecież nie są nieśmiertelne.

Użytkownik M.M edytował ten post 16.01.2004 - |12:57|

[Drow]

ale zauważ ze Borg na pewno nie jest frajerem na pewno maja gdzieś Backupa świadomości królowej - jedna zginie to replikujemy sobie druga - ładujemy "oprogramowanie" i mamy nowy model królowej Borg - pewnie i tak by mogli w nieskończonośc - to że próbowano zniszczyc Borga wirusami mozna także znaleść w jednym z koncowych serii odcinków Voyagera gdzie jeden chłopak był nosicielem virusa który po podłaczeniu go do kolektywu miał zainfekowac wszystkie drony Borga.

Jak pisalem, Krolowa jest usosobieniem calej zbiorowej swiadomosci zwanej Borg - moim zdaniem oczywiscie. Co do backupa swiadomosci Krolowej.. Hmm no to jest kwestia sporna, jako ze krolowa ponoc jest kolektywem, ona jest cala ta zbiorowa swiadomoscia. W takim wypadk zadne backupy nie bylyby potrzebne, jak mi sie wydaje, gdyz w przypadku 'smierci' Krolowej ginie tylko i wylacznie jej cielesna powloka. Owszem, jak widac bylo, odczuwala ona z tego powodu 'dyskomfort' ze tak to ujme, zarowno jak najblizsza jej czesc kolektywu /ST: First Contact/. Jednak praktycznie rzecz biorac, jej swiadomosc, czyli swiadomosc calego kolektywu, rezyduje w reszcie istniejacych dron oraz hmm, miejsca, z ktorego dzialaja /tak sie domyslam, bo chyba nie bylo nigdy wyjasnione skad sie Borg wzial i gdzie ma swoja 'baze operacyjna'/. Tak wiec skoro swiadomosc nie ginie - nie ma sensu jej backupowac. Tak mi sie wydaje. Po prostu swiadomosc zbiorowa, ktorej uosobieniem jest Krolowa, rezyduje jednoczesnie we wszystkich jednostkach, we wsyzstkich cialach jednostek, lacznie z cialem Krolowej, jednoczesnie rezydujac tez w miejscu zamieszkania Borga. Cialo Krolowej jest tylko czasowa powloka cielesna pozwalajaca na uosobienie tego wszystkiego czym jest Borg, pustym naczyniem, do ktorego jest 'wlewana' swiadomosc zbiorowa, ktora nieogranicza sie jedynie do rezydowania w tym naczyniu, w tej powloce cielesnej.

[mmisiek]

Spróbuje obalić twoja teorie - jeśli świadomość Królowej jest we umyslach wszystkich dron to po odłaczeniu jakiś dron od Kolektywu powinni mieć kontakt z Królowa - ale nie tą z która mają kontakt inne drony tylko z jakąś potencjalnie inna, wytworzona w jakis sposób przez drony które nie maja kontaktu z Koletywem ?. Troszke namieszłem wiec dla przykładu posłuże sie sytuacja 7z9 która bedąc członem odłaczonym od Kolektywu musiała by miec kontakt ze Królowa - ale cząstka świadomosci Królowej która jest w jej głowie .....Nie, to nie tak.

Królowa na pewno jest istota żywa, myśłaca, być moze po jakis modyfikacjach DNA zreszta jest jednym z gatunków które podbił Borg (była o tym mowa w serialu) być moze jest ktoś ponad nią kto całym kolektywem rzadzi a ona jest tylko narzedziem rządzenia. Ja to widze tak w danej chwili jest kilka Królowych i jeśli z jedna z nich zerwie sie kontakt jej miejsce zajmuje rezerwowa Królowa.

[Drow]

Co do tego przykladu z 7z9, to hmm nie wydaje mi sie, zeby musiala miec kontakt z Krolowa. Otoz sa sytuacje naukowo dokladnie nie wyjasnione w ST /przynajmniej nie znam/nie pamietam takowego dokladnego wytlumaczenia/, w ktorych drony zostaja odlaczone od zbiorowej swiadomosci kolektywu. Przykladem moze byc Hugh z odcinka 'I, Borg', ktory w wyniku rozbicia sie jego pojazdu zostal najwidoczniej odlaczony od swiadomosci Borg, nie slyszac zadnych glosow w swej glowie. O ile mi wiadomo, 7z9 takze zostala odlaczona w jakis sposob od swiadomosci kolektywu /w jaki - nie wiem.. niestety nie ogladalem tego epizodu ;//. Wowczas drona zyskuje indywidualnosc, co w polaczeniu z naturalna umiejetnoscia nauki i przyswajania wiedzy czyni z niej potencjalnego 'dobrze' funkcjonujacego osobnika. Tak wiec po zerwaniu owej wiezi ze swiadomoscia zbiorowa odlaczona drona nie ma zadnego kontaktu z Krolowa.
Hmm, drony Borg mozna porownac do ciala ludzkiego, ktorym steruje mozg - swiadomosc Krolowej. Po przemysleniu wypowiedzi M.M. wydaje mi sie, ze trafil on w sedno. Istotnie krolowa zachowuje indywidualnosc, bedac jednoczesnie polaczona w jakistelepatyczny badz technologiczny sposob z wszystkimi innymi umyslami dron, ktore to traca swoja indywidualnosc. W kazdym razie wracajac do porownania dron do ciala ludzkiego.. Krolowa oczywiscie wydaje wszelkie 'rozkazy' dronom, tak jak mozg steruje cialem. Jednak gdy z ciala usuniemy jakas czesc, wtey mozg nie kontoluje owej czesci, gdyz nie ma polaczenia nerwowego - ktore jest reprezentacja mentalnej kontroli Krolowej nad dronami. Czyli oczywistym jest, ze drony po odlaczeniu od kolektywu nie sa juz polaczone ze swiadomoscia Krolowej, wobec czego odzyskuja indywidualnosc, ich rozum zaczyna funkcjonowac w pelni samodzielnie. Na Krolowa zas to nie wplywa negatywnie.. brakujaca drone zastepuje inna.
Takze jestem sklonny przychylic sie teorii M.M o swiadomosci Krolowej, ktora to byc moze jest swiadomoscia istnienia, ktore rozwinelo polaczenie tkanki organicznej z technologia i nazwalo sie Borg. W polaczeniu z tym co powiedzialem wczesniej o ciele Krolowej jako o zwyklym pojemniku, ktory czasowo wypelniany jest swidomoscia Krolowej, wydaje sie, ze swiadomosc Krolowej osiagnela niesmiertelnosc do czasu zniszczenia wszelkiego istnienia Borg.
Oczywisice mozliwe jest, ze w roznych zakatkach wszchswiata istnieje jednoczesnie dana liczba krolowych w tym samym czasie, ktore same tworza swego rodzaju kolektyw kontrolowany przez jakies jeszcze wyzsze indywiduum. Jednakszczerze mowiac jako ta teoria mnie nie przekonuje, gdyz nie ma na to jakichkolwiek dowodow. Wszelkie napotkane Krolowe Borg w ST wydaja sie dzialac jako jedno indywiduum kontrolujace wszytkie inne drony. Z kolei mozliwe jak tak pomysle sobie, to dochodze do wniosku ze mozliwa jest tez taka wersja istneinia Borg: Gdzies tam daleko w kwadrancie delta, czy gdziekolwiek gdzie znajduje sie glowna siedziba Borg, ze tak to ujme, rezyduje glownie swiadomosc Krolowej, ktora zmuszajac drony by stworzyly kilka cielesnych powlok, wypelnia je swoja swiadomoscia, jedna swiadomoscia by miec moc 'fizycznego' panowania nad sytuacja. Krolowe te jak zaznaczam maja jedna swiadomosc Krolowej w tej samej chwili, takze nie tworza osobnych idywidulow, a cos na ksztalt bardziej zaawansowanych dron, do ktorych stworzenia byc moze nadaje sie tylko cialo z gatunku asymilowanego, ktorego zawsze uzywa Krolowa.
Oczywiscie to wszystko to tylko jeden stek wielu teorii i nic nie jest wiadome 'na bank'.

[Obi]

Wowczas drona zyskuje indywidualnosc, co w polaczeniu z naturalna umiejetnoscia nauki i przyswajania wiedzy czyni z niej potencjalnego 'dobrze' funkcjonujacego osobnika. Tak wiec po zerwaniu owej wiezi ze swiadomoscia zbiorowa odlaczona drona nie ma zadnego kontaktu z Krolowa.

Biorąc pod uwagę że pierwszymi reakcjami drony są pruby ponownego połączenia z kolektywem. Niezgodzę się z łatwością nauki u dron , jest to raczej zależne od funkcji drony i w takim przypadku implantuje się tylko i wyłącznie dane potrzebne do wykonywania funkcji - fakt kolejne dane z zakresu funkcji przyjmuje stosunkowo łatwo lecz inne już nie .

[Drow]

Hmm mowiac o naturalnej umiejetnosci przyswajania wiedzy, nie mialem na mysli, ze jest to latwe Mowie tylko, ze kazda jednostka rozumna zasymilowana prze Borg ma naturalna mozliwosc nauki, przyswajania wiedzy ogolnie, rozwijania siebie oraz swej osobowosci. Mozliwosci te sa hamowane jednak przez Borg, gdyz dane drony sluza do wykonywania okreslonych czynnosci, a nie myslenia samodzielnego oraz rozumowania. Ale tak czy inaczej, zdolnosc nauki oraz przyswajania wiedzy i rozwijania sie - posiadaja /co pokazali nam 7z9 oraz Hugh, nieprawdaz?/. Tylko o to mi chodzilo