80 odpowiedzi w tym temacie

[Oprych]

Też mi się wydaje ,że Valkyria była nowocześniejsza od Galacticy.
Ale było coś tam w odcinku o ile mnie pamięć nie myli wspominane ,że Adama dostał Galactice jakoś tak przed emeryturą - chyba jako już taką ciepłą posadkę na zakończenie kariery. A nie za karę.

ale w serialu było kilka razy nawiązanie do tego że Valkyria byłe jednostką lepszą,
zresztą to logiczne gdyby Galactica byla nowocześniejsza, to nie ją mieliby wycofać ze służby.

Zresztą jeśli dobrze pamiętam, to było wyraźnie powiedziane, że admiralicja musiała jakoś rozwiązać problem Adamy, no i BSG był idealnym rowiązaniem

[Blade]

Bullet -> przeciez Adama jasno zarzuca sobie, ze atak cylonow mogl nastapic po tym jak zgodzil sie na misje szpiegowska. Adama zniszczyl swoj sprzet - tylko po to zeby cyloni nie dowiedzieli sie o szpiegowaniu. Przeciez sam mowil ze dzieki tej akcji tostery mogly miec wymowke - wrazie ataku, ze przeciez to "wy przekroczyliscie granice a nie my"...

Moze sie myle ? o 4:30 zladawalem w chacie a o 8 ogladalem BSG .

[13978][14031]Admiralicja. Admirał razem|z przedstawicielem administracji Adara,
[14031][14090]myśleli, że powinniśmy przygotować|taktykę na wypadek ataku Cylonów.
[14090][14124]Moim zadaniem była ochrona|niewykrywalnego statku zwiadowczego,
[14125][14151]który miał przekroczyć linię demarkacyjną.
[14151][14186]Poszperać, zebrać dowody.
[14192][14223]Sprawdzić czy są jakieś podejrzane działania.
[14223][14245]A gdyby Cyloni odkryli,
[14245][14286]że przekroczyliście linię, mogliby
[14296][14325]Wszcząć wojnę.
[14356][14398]Statek-S mamy cię na radarach.|Właśnie przekroczyłeś linię.
[14399][14421]/Bądź w pogotowiu. Wykonuj misję.
[14422][14455]/Potwierdzam, Bulldog.
[14461][14504]Jestem dwa kilometry za linią. Powtarzam, dwa kilometry.
[14504][14546]/Żadnych kontaktów. Tutaj nic nie ma.
[14549][14573]Poza mną.
[14573][14610]Kontynuuję miłą przejażdżkę.
[14622][14645]Piękny księżyc.
[14645][14676]Nowy kontakt. Nieznany statek.
[14676][14701]Cholera.
[14709][14737]/Kryptor, kryptor, kryptor. Muszę opuścić pokład.
[14737][14762]Ptaszek zestrzelony. Powtarzam, ptaszek zestrzelony.
[14762][14775]/Proszę o akcję ratunkową.
[14775][14794]/Kryptor, kryptor, kryptor. Tu Bulldog.
[14794][14812]Nieznany statek zniknął z radarów, sir.
[14813][14831]/Powtarzam, ptaszek zestrzelony.
[14832][14844]/Proszę o akcję ratunkową.
[14844][14870]/Kryptor, kryptor, kryptor. Tu Bulldog.
[14870][14887]/Ptaszek zestrzelony. Powtarzam, ptaszek zestrzelony.
[14887][14918]- Dwa nowe kontakty.|/- Proszę o akcję ratunkową.
[14919][14945]Jakie są rozkazy, sir?
[14945][14961]Sir, jakie są rozkazy?
[14962][14985]Nie rób tego.
[14985][15001]Pomyśl o Bulldogu.
[15002][15013]Nie chcesz tego zrobić.
[15013][15044]Chcesz aby jego statek został wykryty?
[15044][15065]Wiesz gdzie jesteśmy.
[15065][15110]Zdajesz sobie sprawę co to może oznaczać.
[15136][15194]Obiekty na kursie przechwytującym.|W polu widzenia za 20 sekund.
[15196][15222]Wyrzutnie.
[15232][15267]Wystrzelić rakietę. Teraz.
[15387][15409]Nie.
[15460][15473]To niemożliwe.
[15474][15499]To prawda. Wiedziałeś, że to prawda.
[15500][15532]Wiedziałeś od samego początku.
[15532][15581]Im szybciej to przyznasz,|tym szybciej pozbędziesz się złudzeń.
[15581][15606]Posłuchaj.
[15606][15651]Czasem przetrwanie jest wyrokiem śmierci.
[15660][15691]Wiem o czym mówię.
[15867][15893]Więc zaatakowałeś statek Novacka.
[15894][15913]Rozwaliłeś go.
[15914][15949]Dwa kontakty z radarów go znalazły.
[15950][15991]To nie byli Tauronowie tylko Cyloni.
[16000][16030]Przez te wszystkie lata wmawiałem sobie,
[16031][16062]że nie wiem kim oni byli.
[16062][16118]Tylko się okłamywałem.|Udawałem, że to nie mogła być prawda.
[16175][16208]Ale taka jest prawda.
[16270][16299]Ja to zacząłem.
[16303][16322]Zainicjowałem.
[16323][16336]Chwileczkę.
[16337][16355]Co niby zacząłeś?
[16356][16374]Co zacząłeś?
[16374][16404]Atak na Kolonie.
[16431][16471]To przekroczenie linii, zestrzelenie.
[16471][16496]Myśleli, że wchodzimy na ich teren.
[16496][16529]Musieli tak pomyśleć.
[16603][16633]Dałem im wymówkę,
[16640][16662]aby nas zaatakować.
[16662][16684]Zanim my zaatakujemy ich.
[16684][16707]Nie.
[16715][16747]To nie byłeś tylko ty.
[16748][16768]Postawili cię w tej sytuacji.
[16768][16793]Musiałeś tak postąpić. Nie miałeś wyjścia.
[16793][16828]Była admiralicja. Wojsko.
[16831][16851]To była jedna z misji.
[16852][16872]Byłeś jednym z ludzi.
[16873][16902]Jednym z ludzi.

Bullet to moze ty nie ogladasz za dobrze serialu ?? Ja dokladnie wiem o czym byl mimo ze spalem ok 4h hehe a pozniej ogladalem BSG... Nie wiesz ze przed glownym atakiem - najpierw robi sie rozpoznanie ??? Cyloni zobaczyli szpiega i mogli zadac cios zanim zostaliby zniszczeni... W filmie jest to jasno powiedziane. Nie pisalem o tym ze tak na bank bylo, bo forum jest po to zeby rzucic jakis temat i o nim dyskutowac . Nie pisalbym tego, gdyby w filmie nic o tym nie bylo i jakbym nie mial na to dowodow. Nastepnym razem zastanow sie, zanim cos napiszesz a w szczegolnosci jesli ten tekst dotyczy innej osoby/forumowicza... Rzucic inne swiatlo nie oznacza zmiany rzeczywistosci tylko spojrzenie na to z drugiej strony - bo napewno w tym co mowil Adama jest czesciowo prawda a kto wie - moze Cyloni po przegranej wojnie bali sie ludzi i dlatego na dzien dobry walneli atomami a pozniej dopiero sie nad tym zastanowili.

Pozdro

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |20:30|

[Toudi]

Blade zdaję się, że rzadna ze stron nie wygrała tej wojny 40 lat temu.. w końcu była stacja rozejm.. raczej bym stawiał, że owczesne dzialania nie mogły jednoznacznie wyłonić zwycięscy.. a raczej wojna wówczas oznaczała by totalne zniszcznie dla obu stron...

[Blade]

cyloni nie mieli wtedy swojej techonologii, nie potrafili zdalnie wylaczyc systemow obronnych ludzi, nie wygladali jak ludzie - napewno by nie wygrali wojny. Rozejm jest najlepszym wyjsciem w kazdym konflikcie. W filmie - w pierwszych odcinkach bylo pokazane ze to cyloni sa bebe bo wala atomami, niszcza flote itp itd. Dopiero teraz wychodzi, ze to ludzie mogli sprowokowac wojne. Przeciez tak samo jest w izraelu i palestynie, Zydki wiedza ze szykowany jest zamach to wala rakietami w chate zamachowca i po sprawie. Tu moglo wygladac (dla bulleta podkresle to jeszcze raz -> "moglo") podobnie tylko na wieksza skale. No przeciez atak USA na irak i afga to z tych samych powodow (irak niby bron biologiczna) -> atak wyprzedzajacy majacy na celu zniszczenie przeciwnika nim on zniszczy nas... Proste i logiczne.


P.S. Zawsze ten kto zaczyna strzelac jest agresorem, ale powiedzmy ze cyloni nie robia nic - a ludzie po zeskanowaniu planet cylonskich podlatuja i zasypuja ja atomowkami... Tostery przegrywaja i jest git.
Tylko skad te blaszaki mialy wiedziec ze ten zwiad nie zapowiadal wojny? Przeciez i ludzie i cyloni wiedzieli ze sytuacja jest napieta, a wygrac wojne mogl tylko ten, ktory zada jako 1 cios. Zadna ze stron nie chce przegrac wojny (i tak jak w kazdym konflikcie), ludzie wykonali pierwszy ruch - cyloni na to zareagowali jak to bylo pokazane w 2 pierwszych odcinkach.

Dlatego nie dopatruje sie jednostronnej winy cylonow w tej wojnie... Wiadomo ze nalezy potepic wybicie wiekszosci populacji ludzkiej ale tutaj chodzi o suche fakty. Przeciez rzad 12 kolonii dobrze zdawal sobie sprawe do czego moze doprowadzic szpiegowanie cylonow, wiedzieli ze moga przyczynic sie do wojny, a jednak postanowili wyslac bulldoga na akcje...

P.s.2 Bullet w moim odczuciu cos Ci nie wyszedl ten 1 post , co innego gdybys mial racje - ale ja dyskutuje na temat tego co bylo w filmie dowody masz w moim poprzednim poscie lub na stronie hatak.pl - napisy do bsg 3x8, a prowdpobnie takze na hdd w pliku z napisamy), wiec jeszcze raz powtarzam -> najpierw sprawdz, spytaj, przemysl i na koniec komentuj (szczegolnie jesli post kierujesz w inna osobe).

Pozdrawiam.

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |20:56|

[Obi]

Ja uważam że Cykloni juz wczesniej szykowali się do wojny . Czy został by dokonany zwiad czy nie , i tak by do niej doszło . Zwiad i złapanie Bulldoga co najwyżej przyspieszyło nieco jej początek .Na tyle ze program nawigacyjny z lukami six nie był jeszcze na wszystkich statkach - w sumie straczyło ze są na wojskowych .

Tylko skad te blaszaki mialy wiedziec ze ten zwiad nie zapowiadal wojny? Przeciez i ludzie i cyloni wiedzieli ze sytuacja jest napieta, a wygrac wojne mogl tylko ten, ktory zada jako 1 cios.

Wiedziały i to dokładnie . Niewiem w jakich działąch znajdowały się poszczególne skury , poza Bommer i Six ( która na dobrą sprawe dzieki Baltarowi pzrenikneła do ministerstwa obrony ) .

A jeśli było to tylko po to żeby poobijał Adame to nie pozostanie mi nic innego jak zmienić ocene temu odcinkowi z 8,5 na co najwyżej 5.

Plan na pewno jest bardziej głębszy . Uwazam ze cykloni spodziewali się, że ktoś bedzie dociekliwy i bedzie pilonwał Bulldoga . No i niekoniecznie było wiadome że bedzie mógł się cieszyć swobodą na pokładzie Galaktyki .
Raczej głównym załozenie miało być to że cykloni chorują .
No i jak widac , za szybko żesmy skreslili Tight z listy płac
Odemnie 9 .

[Blade]

Jedna i druga strona szykowala sie do wojny, o tym wie kazdy. Zwiad pewnie gwlatownie nie wplynal na losy wojny ale kto wie ? moze ja przyspieszyl o rok lub 2 lata? Nie wiadomo. Wlasnie na tym polega dyskusja na forum, na gdybaniu, hehe .

[Toudi]

Blade i tak i nie...

40 lat temu ludzie dysponowali ledwo 12 Battlestarami (każda kolonia wystawiła jedną...)

Cyloni mieli za to spore źródła (wsumie nie wiemy jakie) na pewno nie żałowali "ludzi" w walce" - raider obsługiwały wówczas 3 maszyny, a vipery miały jednego pilota...

poza tym należy pamiętać, że wyszkolenie jednego pilota to długi okres, a robota składasz i już może walczyć...

Nie wiemy jakie były wówczas realia, ale sadze, że jesli choć troche zbliżone do BSGc, to Cyloni mieli spore szanse na wygraną, ale przy naprawdę dużych stratach...

[Blade]

Tak ale jesli to sa "tylko maszyny", czy majac wygrana w kieszeni poprzestaliby tylko na rozejmie ??? Przeciez maszyna obliczylaby wszystkie za i przeciw, widzac wygrana napewno nie mialaby litosci i nie odpuscila ludzkosci, zwlaszcza jak to cyloni powtarzali "Odlecimy z NC a wy bedziecie wpajac potomstwu nienawisc do nas i wkoncu wasi potomkowie przyleca nas zniszczyc". Wiedzac, ze moga wygrac wojne - doprowadziliby ja do konca. Wg. mnie przewaga byla jednak po stronie ludzi, ktorzy widzac ze poniosa duze straty postanowili podpisac ugode...

P.S. Obi pisal chyba o planie wobec bulldoga, wg mnie cyloni tylko zakladali ze novacek dowiadujac sie o tym co zrobil adama, postanowi go zabic. Pytanie - dlaczego nie majac pewnosci, bulldog nie jest cylonem, admiral pozwolil wyladowac raiderowi - wystarczylo umiescic w nim ladunek wybuchowy (a najlepiej glowice) i cyloni mieliby problem z glowy heh. Nie byloby ani Adamy ani innych ludzi .

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |21:05|

[Pandora]

Cyloni na pewno gotowali się do ataku bo przecież:
- zwiad był jakiś rok przed atakiem
- Six zabawiała się z Baltarem dwa lata przed atakiem

Czyli oni byli pierwsi

I nie ma co się oszukiwać - misja Adamy miał się tak do tej wojny jak korytarz gdański do II światowej. Wojna miała być, no i była. Nie mogę tylko zrozumieć czemu Adama się upiera, że to jego wina

[Blade]

Wojny nie bylo dopoki ktos nie zrobil pierwszego ruchu. Pierwszy krok zrobil czlowiek (widoczny krok, bo cyloni byli na tyle sprytni ze upodobnili sie do ludzi, ktorzy nic o tym nie wiedzieli - nie bylo dowodow na szpiegowanie cylonow), na polecenie Adamy. Adama obwinia sie wlasnie o to, ze ten skan przyczynil sie do wojny. Nic wiecej. Wojna wojna, ale kazdy lubi miec wymowke ( tak jak przy podpisywaniu wyroku smierci na NC, cyloni chcieli miec czyste sumienie - dlatego kazali podpisac Baltarowi, nie zapominajmy ze cyloni to dzieci boze i dbaja o swoje sumienia, podobnie jak Bush - ktory atakujac Irak podal info o broni biologicznej).

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |21:09|

[Pandora]

Wojny nie bylo dopoki ktos nie zrobil pierwszego ruchu. Pierwszy krok zrobil czlowiek, na polecenie Adamy. Adama obwinia sie wlasnie o to, ze ten skan przyczynil sie do wojny.

Skoro to takie oczywiste to dlaczego Cyloni tego nie wykorzystali? Odpuścić taką okazję?

Poza tym to są słowa człowieka, który MYŚLI, że to jego wina. Inni z jego otoczenia mają zupełnie inne zdanie.

Użytkownik Pandora edytował ten post 19.11.2006 - |21:14|

[Blade]

Wiadomo ze szpiegowania nie mozna porownac do zbombardowania 12 planat, ale przez caly film - tworcy BSG pokazuja nam ze niby bezduszne maszyny maja swoje sumienie, przeciez non stop jest to poruszane. Cyloni mowia, ze zaluja tego ataku - ruszylo ich sumienie. Zrobili swoje - ale chca miec czyste rece .

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |21:14|

[Toudi]

ludzie za szybko piszecie, nie nadążam czytac i odpowiedać

ale tak:

nie wiemy czy zwiad Adamy był pierwszy, śmiem sądzić, że admiralicja częściej i więcej jednostek posyłała..

a może maszyna wykalkulowala, że walka obecnie się nie opłaca, idziemy na rozej, wrócimy potem i wygramy...

[Pandora]

- tworcy BSG pokazuja nam ze niby bezduszne maszyny maja swoje sumienie, przeciez non stop jest to poruszane.

No tu się nie zgadzam. Owszem można tak było myśleć na koniec 2 sezonu ale rzeczywistość pokazała co innego.

nie wiemy czy zwiad Adamy był pierwszy, śmiem sądzić, że admiralicja częściej i więcej jednostek posyłała..

Zgadza się - nie ma takiej wiedzy. Ale teoretycznie rzecz ujmując to jest to zbyt niebezpieczne aby się w to bawić. I jak widać po przykładzie Adamy Cyloni szybko ich wykryli. Przypadkowo? Raczej nie.

a może maszyna wykalkulowala, że walka obecnie się nie opłaca, idziemy na rozej, wrócimy potem i wygramy...

Z tym się zgodzę. Policzyli. Wyszło jak wyszło to zrobili swoje.

ludzie za szybko piszecie, nie nadążam czytac i odpowiedać

Trzeba korzystać z okazji, że jest jakaś dyskusja

Czlowiek musial miec przewage technologiczna i liczebna, jednoczesnie bojac sie wysokich strat, dzieki temu sklonil roboty do rozejmu.

Wydaje się, że tutaj każda z teorii jest do obrony bo po prostu za mało wiemy na ten temat. Coś musiało ich skłonić do takiego a nie innego działania.

Użytkownik Pandora edytował ten post 19.11.2006 - |21:23|

[Blade]

Toudi moglo tez tak byc, wczesniej jednak pisales ze maszyne latwiej stworzyc, zaprogramowac - mysle ze majac przewage nie oddaliby zwyciestwa. Dla robotow nie licza sie straty - zrobinie robota to kwestia jakiegos czas, wszykolenie czlowieka - zolnierza od urodzenia to z 15-20 lat.... Czlowiek musial miec przewage technologiczna i liczebna, jednoczesnie bojac sie wysokich strat, dzieki temu sklonil roboty do rozejmu.
Juz nie wspomne o ladowaniu umarlych cylonow (nie musieli uczyc sie od nowa)

Pandora - mysle ze jednak sumienie maja, bo mogli bez zadnych biurokracji zebrac ludzi i powystrzelac na NC, jednak zaden cylon nie chcial miec tego w zyciorysie . 2 przyklad - Boomer zaluje tego ze strzelila do Adamy - dlaczego zaluje ??? Bo gryzie ja sumienie, tego nie da sie zaprogramowac - osoba/maszyna bez sumienia juz dawno by o tym zapomniala...
Wierzyli, ze predzej czy pozniej stana przed Bogiem i bede rozliczaniu ze swych wystepkow...


Co do braku sumienia -> przyklad Roslin, Athena ratuje jej tylek kilka razy, pozniej dziecko sharon ratuje ja przed smiercia a ta jakby nigdy nic, zabiera jej Here... I o kim mozna powiedziec ze ma sumienie albo go nie ma??? Chyba ze okaze sie, ze Roslin jest Cylonem ???

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |21:29|

[thrawn1972]

jeden z najlepszych odcinkow. jednym slowem. pokazuje slabosci ludzi . i spryt tosterow. a adama nie powinien sie przejmowac jest zolnierzem a zolniez czasami musi wykonywac rozkazy ktore mu sie nie podobaja.

[Pandora]

mysle ze jednak sumienie maja, bo mogli bez zadnych biurokracji zebrac ludzi i powystrzelac na NC, jednak zaden cylon nie chcial miec tego w zyciorysie

Mogę się zgodzić co do Six i Sharon. Co do reszty to nie bardzo. A to ich sumienie to takie bardzo selektywne jest. Najlepszy przykład kiedy się zasłaniali Baltarem

Niemniej, z jakiegoś powodu nie zmietli resztek kolonistów. Sumienia bym tutaj jednak nie mieszała.

Co do braku sumienia -> przyklad Roslin, Athena ratuje jej tylek kilka razy, pozniej dziecko sharon ratuje ja przed smiercia a ta jakby nigdy nic, zabiera jej Here... I o kim mozna powiedziec ze ma sumienie albo go nie ma??? Chyba ze okaze sie, ze Roslin jest Cylonem ???

Ruch bardzo kontrowersyjny, zgadzam się. Ale Roslin po pierwsze broni kolonistów, a po drugie - jak sobie wyobrażacie wychowanie pół-Cylona wsród garstki uchodźców, którzy uciekają przed jego pół-braćmi. Raczej szybko zdarzyłby się jakiś wypadek...

Użytkownik Pandora edytował ten post 19.11.2006 - |21:31|

[Blade]

jeden z najlepszych odcinkow. jednym slowem. pokazuje slabosci ludzi . i spryt tosterow. a adama nie powinien sie przejmowac jest zolnierzem a zolniez czasami musi wykonywac rozkazy ktore mu sie nie podobaja.

Z tym sie zgodze, Adama jako podwladny nie powinien obwiniac sie o wojne (nawet jesli rzeczywiscie ten zwiad by do niej doprowadzil). Wykonywal tylko rozkazy. No ale tutaj znowu mamy kwestie sumienia - wie ze jako osoba wykonujaca rozkaz mogla przyczynic sie do wojny (mniej lub bardziej). Mogl przeciez sie sprzeciwic i nie wykonac dyrektyw przelozonych...

Użytkownik Blade edytował ten post 19.11.2006 - |21:38|

[Toudi]

Pandora - mysle ze jednak sumienie maja, bo mogli bez zadnych biurokracji zebrac ludzi i powystrzelac na NC, jednak zaden cylon nie chcial miec tego w zyciorysie

to było ciut inaczej.. oni tam przylecili by żyć w pokoju, po przekonaniu pewnej grupy przez Boomer i Caprica Six....

2 przyklad - Boomer zaluje tego ze strzelila do Adamy

ale strzeliła, bo była zaprogramowana by strzelić... jak maszyna..

a co do sumienia, to oni mają coś na jego wzór z dwóch powodów:
to klony ludzi, a człowiek zawsze zastanawia się czy dobrze postąpił.
po każdym downloadzie ich "program" staje sie coraz mniej istotny, co raz bardziej emocje i doświadczenie birą górę nad głownych programem, progremem zapisanym przez pierwsze maszyny, te który podpisały rozejm.. a jestem ciekaw jak wyglądają, bo one na pewno musza miec władzę na Centrurionami i nad skóra...

[Pandora]

te który podpisały rozejm.. a jestem ciekaw jak wyglądają, bo one na pewno musza miec władzę na Centrurionami i nad skóra...

Najzabawniejsze będzie jak się okaże, że tym kto pociąga u nich za sznurki (ich bóg?) okaże się człowiek.