288 odpowiedzi w tym temacie

[Toudi]

A końcówka zdania jest trochę bez sensu - przykład? Bomba atomowa - jak ci przyjdzie gość do miasta z atomówą to nawet nie będziesz wiedział kiedy zamienisz się w popiół (tylko nie piszmy o strategiach obrony przed terrorystami atomowymi, że jeszcze nie było, że samoloty można strącąć itp. itd.)

Dobra dobra, ja nie mowie o wybuchy, bo wybuch zawsze zabija, jak odpalisz C4 czy dynamit, nawet we wnetrzu miasta Atlantis, statku Ori, czy Ha'Tak zawsze to sie skonczy uszkodzeniami, ale najpierw odpal... Ja nie mowie tu o takich zabezpieczeniach, ale:
Tworzy sie rakiety z systemami naprowadzania, to takze tworzy sie zaklocania, jakby wrog przejal pocisk, lyb wymyslil cos podobnego.
Nim stworzy sie nowy szczep wirusa, tworzy sie antidotum, bo glupota jest umrzec od wlasnej broni.

To co z tego ze wrog nie ma genu, McKay tez nie ma, a drone odpalil... Wiec kazda drona w rekach wroga to potencjalne zagrozenie i trzeba przed taka ewentualnoscia sie zabezpieczyc...

Przypominam statek Anubisa (część dla jego fanów) - miał tarcze pradawnych, a mimo to drony sobie jakoś radziły

Anubis mial oslony oparte na technologii pradawnych, ale stworzone na technologii wezywkow, wiec pewno te oslony nie byly 100% oslonami pradawnych...

Teoria jest może i troche banalna, ale puki co nie do obalenia.

Dziala jonowe tez do pewnego czasu byly niepokonane...

[Karel]

Dziala jonowe tez do pewnego czasu byly niepokonane...

Na ascendentow tez do niedawna nie bylo zadnej broni, a teraz sie okazuje ze jednak ktos ja stworzyl. Pozatym statki ORI musza miec jakis slaby punkt, bo tak to by wyrzneli cala galaktyke i po serialu......

Drony sa potezna bronia, a dodatkowym atrybutem jest to, ze ORI raczje nie wiedza o naszych kontaktach z technologia pradawnych.
A wiec co za tym idzie, przy budowie statkow mogli nie uwzglednic tego iz bedziemy taka bron posiadac (lekcewazenie przeciwnika). A wiec spokojnie moge dostac laczki od pelnosprawnego okretu klasy AURORA.
(przewaga taktyczna - zaskoczenie).

Pozatym jeszcze jest carter w przestrzeni, moze pozmienia kilka bezpiecznikow we wrotach i wessie statki ORI spowrotem przez wrota :hyhy:

[michal_zxc]

Z wypowiedzi Orlin'a wiemy że:
Ori i Alterianie miliony lat temu żyli jako jedna społeczność. Alterianie 'wierzyli' w naukę (więc zakładam że to oni rozwijali technologie) a Ori poświęcali czas na obrzędy religijne. Wydaje mi się że jak pradawni odeszli to Ori już na dobre przestali rozwijać technologie (po ascendecji uważali że są sami we wszechświecie wtedy też stworzyli swoich wyznawców i byli 'wszechmocni' – wiec chyba dalej nie rozwijali technologii której sami jako istoty ascendetne nie potrzebowali). Wiec względnie nowy statek pradawnych(stworzony np. Podczas wojny pradawnych z wraith) powinien bez większych problemów pokonać flotę Ori.

[silent_]

pamietacie odcinek atlantisa gdzie mckey probowal okielznac nie dopracowana technologie energetyczna prawdanych, ZPM przy tym zrodle mocy jest jak bateria alkaiczna, widzac statek ORi a dokladniej jego srodek ( to skupione swiatlo) odrazu skojazylem wlasnie ten efekt co w odcinku atlantisa, jesli ori posiadaja to zrodlo zasilania to bedzie zdeczka ciezko, oslony nie do przebicia mozna powiedziec, pozdrawiam

[jack]

No to mamy problem. Sądzę, że jednak ORI nie posiadają takiej broni, choćby z tego powodu, że Pradawni stworzyli ją tylko w Pegazie (nigdzie więcej o takiej broni ni było mowy w SGA i SG1) ze względu na zagrożenie Wraith. A ponadto jak to było widać we wspomnianym odcinku - sami Pradawni nie za bardzo umieli ją udoskonalić.
Zastanawiam się też nad inną sprawą. Mam wrażenie, że ORI w dużej mierze wykorzystująteż możliwości swoich wyznawców ze wsględu na Pradawnych. Być może w pewnej mierze działają jak Wężyki - korzystająć z wiedzy swoich wyznawców, choć nie w takiej mierze jak Goauld.

[Sky_walker]

Zastanawiam się też nad inną sprawą. Mam wrażenie, że ORI w dużej mierze wykorzystująteż możliwości swoich wyznawców ze wsględu na Pradawnych.

Skąd to wrażenie? Jakieś przykłady, czy tylko 100% hipoteza?

Być może w pewnej mierze działają jak Wężyki - korzystająć z wiedzy swoich wyznawców, choć nie w takiej mierze jak Goauld.

Nawet jeśli, to co z tego i co to ma do okrętów? Przecież Ori nie podbili ani Pradawnych ani żadnej z ras z naszej galaktyki (puki co, sezon 10 to zmieni) - więc jeśli korzystają z wiedzy podbitych to niewiele to zmienia - było (w innej galaktyce), mineło (dawno temu).

[jack]

Skąd to wrażenie? Jakieś przykłady, czy tylko 100% hipoteza?

Zobacz odcinek z tym satelitą. w którym zostaje po raz pierwszy zniszczony ziemski statek

Nawet jeśli, to co z tego i co to ma do okrętów? Przecież Ori nie podbili ani Pradawnych ani żadnej z ras z naszej galaktyki (puki co, sezon 10 to zmieni) - więc jeśli korzystają z wiedzy podbitych to niewiele to zmienia - było (w innej galaktyce), mineło (dawno temu).

Owszem. Nie podbili. ale nie znamy przecież wiedzy i możliwości technicznych mieszkańców z galaktyki ORI. NIe wiadomo dokładniena jakim stopniu rozwoju są. Owszem, przez to co pokazuje ostatni odcinek - to można by powiedzieć, że są to tylko wieśniacy z naszego powiedzmy XVIII wieku. Ale i w naszej galaktyce są planety zamieszkałe przez ludzi na różnym stopniu rozwoju technicznego. Od okresu kamienia łupanego, aż do cywilizacji wysoce technicznych

[Sky_walker]

Zobacz odcinek z tym satelitą. w którym zostaje po raz pierwszy zniszczony ziemski statek

I.. co? Statek miał kształt jaki miał, gdyż budowany był przy pomocy środków dostępnych dla cywilizacji która zrealizowała projekt (sorry, ale nie pamiętam jak im tam było)

Owszem. Nie podbili. ale nie znamy przecież wiedzy i możliwości technicznych mieszkańców z galaktyki ORI.

Owszem, ale możemy przyjąć, że już dawno stali się częścią imperium Ori. No i możemy przyjąć, że nie mieli kontaktu z Dronami Pradawnych (a tym bardziej z nimi samymi), więc nie tworzyli mechanizmów obrony przed czymś z czym się nie spotkali.

Dodatkowo możemy przyjąć za stałą, że nie podbili cywilizacji bardziej zaawansowanej od siebie i że nawet jeśli podbili tysiące lat temu jakąś cywilizacje to była ona nieporównywalnie mniej zaawansowana od cywilizacji połączonych Ori&Pradawnych. Przypominam, że kiedyś obydwie rasy były w jednej galaktyce dominującą rasą i potem Pradawni oddzielili się od Ori kontynuujących swe obrzędy religijne. Dlatego wątpię aby w Tamtej galaktyce była jakakolwiek cywilizacja mogąca przyśpieszyć rozwój Ori, bo nawet jeśli to bardziej w ich stylu jest podbicie i zmuszenie ich do modłów niż aneksja i pomoc w rozwoju i wymianie technologicznej.

Przypominam wypowiedź michal_zxc - można z tego prostą drogą pójść i dojść do wniosku, że okręty Ori są lekko zmodyfikowaną wersją okrętów Pradawnych z czasów przed "rozdzieleniem". Może i to trochę radykalne wyjście, ale bardzo wątpię aby Ori zrobili choć połowę postępu technologicznego Pradawnych.

[Karel]

Pamietajmy jednak jeszcze, ze ORi podlegaja tym samym zasadom co Pradawni - nie moga sie wtracac. Oczywiscie robia to przez kaplanow, ale sami ascendenci ORI nie moga nic zrobic.

A co do wykorzystywania innych ras - zadna zaawansowana rasa nie uwierzy w brednie o zrodle......

[michal_zxc]

Pamietajmy jednak jeszcze, ze ORi podlegaja tym samym zasadom co Pradawni - nie moga sie wtracac. Oczywiscie robia to przez kaplanow, ale sami ascendenci ORI nie moga nic zrobic.

W naszej galaktyce:)
Bez broni na ascendentów jesteśmy wstanie tylko bronić naszej galaktyki ale nie mamy szans na atak na Ori w ich galaktyce – Każdy nasz statek który tylko by dotknął 'granicy' galaktyki Ori pewnie by od razu wyparował

Użytkownik michal_zxc edytował ten post 01.05.2006 - |16:59|

[jack]

Bez broni na ascendentów jesteśmy wstanie tylko bronić naszej galaktyki ale nie mamy szans na atak na Ori w ich galaktyce – Każdy nasz statek który tylko by dotknął 'granicy' galaktyki Ori pewnie by od razu wyparował

Jak dotąd nawet u nas dostajemy lanie. Więc póki co nie ma co się unosić na działanie u nich. Zresztą pewnie i tak nie udało by siętam wejść z czysto praktycznego powodu - nikt nie zna adresu do tej części wszechświata

[szymcio]

podejrzewam ze jakis sposob by sie znalazl aby poznac 6 symboli
gorzej z 7 i 8 symbolem

[inwe]

IMHO założenie, że Ori nie rozwijali technologii jest co najmniej dyskusyjne; Orlin stwierdził, że Alteranie i Ori podzielili się z powodu różnic światopoglądowych, ale nie oznacza automatycznie, że Ori nie prowadzili dalej badań; Ori wiedzieli o możliwościach jakie niesie ze sobą technologia, tak więc całkowite i dobrowolne wyrzecznie się dalszych badań jest wątpliwe; poza tym Ori udają bogów wiec jakąkolwiek mieli religię już najprawdopodobniej nie traktują jej już poważnie; trzeba też pamiętać, iż Ori są ascendentami co wg. tego co powiedziano w serialu zapewnia im dostęp do całej wiedzy wszechświata(czy jakoś tak);jako,że sprawa ma się podobnie z Pradawnymi uważam, że słuszniejszym założeniem jest przyjęcie, iż Ori i Pradawni mają podobny poziom technologiczny;

[michal_zxc]

IMHO założenie, że Ori nie rozwijali technologii jest co najmniej dyskusyjne; Orlin stwierdził, że Alteranie i Ori podzielili się z powodu różnic światopoglądowych, ale nie oznacza automatycznie, że Ori nie prowadzili dalej badań; Ori wiedzieli o możliwościach jakie niesie ze sobą technologia, tak więc całkowite i dobrowolne wyrzecznie się dalszych badań jest wątpliwe; poza tym Ori udają bogów wiec jakąkolwiek mieli religię już najprawdopodobniej nie traktują jej już poważnie; trzeba też pamiętać, iż Ori są ascendentami co wg. tego co powiedziano w serialu zapewnia im dostęp do całej wiedzy wszechświata(czy jakoś tak);jako,że sprawa ma się podobnie z Pradawnymi uważam, że słuszniejszym założeniem jest przyjęcie, iż Ori i Pradawni mają podobny poziom technologiczny;

Wydaje mi się że słowo 'dalej' nie pasuje do Ori. Jestem przekonany że Ori wcale nie prowadzili żadnych badań.... Alterianie to taki zachód a Ori to tacy fanatyczni muzułmanie(nieobrażając kogo kolwiek).
Co do 'olbrzymiej' wiedzy po ascendencji:
np. Daniel miał wiedzę pradawnych ponieważ Oma mu ją przekazała. Ori oczywiście mogą sobie nawzajem przekazywać wiedzę jednak nie mają takiej wiedzy jak miał Daniel lub inni ascendenci którzy należą do grupy ascendentów w której są pradawni. Bo zakładam że pradawni nie podzielili się wiedzą z Ori gdy ci dokonali ascendencji. Dlatego dalej uważam że Ori nie rozwijali wiedzy od czasu odejścia Alterian (wcześniej też tego wcale nie robili a cała technologia która posiadają to to co wypracowali Alterianie gdy mieszkali z nimi)

[Sky_walker]

Wydaje mi się że słowo 'dalej' nie pasuje do Ori. Jestem przekonany że Ori wcale nie prowadzili żadnych badań....

No, z tym żadnych do lekkie przegięcie, bo w pewnym sensie każda grupa ludzi prowadzi jakieś 'banania naukowe', tylko że badania jednych to wymyślanie nowych metod dręczenia podwładnych, a badania innych to opracowywanie nowych pocisków lub tarcz ochronnych.

Alterianie to taki zachód a Ori to tacy fanatyczni muzułmanie.

hehe, fanatycy z bliskiego wschodu kupują broń od ruskich i amerykanów, żeby nakopać tym drugim.
Na szczęście Ori nie 'kupowali' technologii pradawnych po rozdzieleniu i nie mamy problemu z miksowaniem nowych okretow pradawych z antykami Ori.

Co do 'olbrzymiej' wiedzy po ascendencji:
np. Daniel miał wiedzę pradawnych ponieważ Oma mu ją przekazała. Ori oczywiście mogą sobie nawzajem przekazywać wiedzę jednak nie mają takiej wiedzy jak miał Daniel lub inni ascendenci którzy należą do grupy ascendentów w której są pradawni. Bo zakładam że pradawni nie podzielili się wiedzą z Ori gdy ci dokonali ascendencji. Dlatego dalej uważam że Ori nie rozwijali wiedzy od czasu odejścia Alterian (wcześniej też tego wcale nie robili a cała technologia która posiadają to to co wypracowali Alterianie gdy mieszkali z nimi)

Niop, wejscie na wyzsza plaszczyzne nie musi oznaczac transferu wiedzy. Jeśli nie znajdziesz pomocnego pradawnego to nie masz wiedzy.

[inwe]

1)podział najwyraźniej istniał przed emigracją Alteran; w takim wypadku Pradawni stojący wyżej technologicznie niż Ori(co byłoby logiczne przyjmując za aksjomat rozwój technologiczny vs stagnacja naukowa) nie musieliby uciekać z własnej galaktyki ale mogliby owych Ori powstrzymać; oczywiście można gdybać o przewadze liczebnej Ori(sytuacja analogiczna z Wraith w galaktyce Pegaza) i ucieczce Pradawnych z powodu niekorzystnego stosunku liczbowego; jest to jednakże kolejne założenie, a jako takie podpada ten tok argumentacji pod brzytwę Ockhama;
2)pozatym kraje muzułmańskie ze względów historycznych są opóźnione pod względem technologicznym, ale wystarczy spojrzeć na Iran, który prowadzi intensywne badania; fizycy iraccy budujący reaktor atomowy Saddama(który został zniszczony przez Izrael w 1982) byli pierwszej wody fachopwcami, a wieć ciężko mówić tu o jakimś zastoju i zaprzestaniu badań; powiem inaczej w krajach o nastawieniu ekspansywnym i totalitarnym badania o znaczeniu militarnym(a to obejmuje prawie każdą dziedzine wiedzy ścisłej od matematyki i fizyki poprzez chemię do biologii) są o wiele ważniejsze niż dobrobyt obywateli etc.; technologia Ori przynajmniej w zastosowanich militarnych może być o wiele bardziej zaawansowana niż Pradawnych; technologia do Superwrót i stworzenie czarnej dziury z planety zapoczątkowane przez Priora to wskaźnik raczej porównywalnego do Pradawnych poziomu technologii;
3)zauważmy, że Pradawni opuścili galaktykę Avalon ok. 50 mln lat temu i według argumentów michala_zxc oni rozwijali się cały czas, Ori tkwili w miejscu; mówcie co chcecie, ale zdrowy rozsądek podpowiada mi, że Ori wcale te 50 mln lat nie są w plecy;

Użytkownik inwe edytował ten post 21.05.2006 - |13:28|

[Sky_walker]

1)podział najwyraźniej istniał przed emigracją Alteran; w takim wypadku Pradawni stojący wyżej technologicznie niż Ori(co byłoby logiczne przyjmując za aksjomat rozwój technologiczny vs stagnacja naukowa) nie musieliby uciekać z własnej galaktyki ale mogliby owych Ori powstrzymać; oczywiście można gdybać o przewadze liczebnej Ori(sytuacja analogiczna z Wraith w galaktyce Pegaza) i ucieczce Pradawnych z powodu niekorzystnego stosunku liczbowego; jest to jednakże kolejne założenie, a jako takie podpada ten tok argumentacji pod brzytwę Ockhama;

Czy metodą rozwiązywania konfliktów musi być zawsze wojna? Nie pamiętam dokładnie, ale Orlin mówił, że Pradawni wynieśli się z galaktyki Ori, co nie oznacza, że Ori skopali im tyłki i tamci musieli uciekać. Może po prostu widząc, że nie ma sposobu na dogadanie się - po prostu zarządzili przeprowadzkę i po problemie?

2)poza tym kraje muzułmańskie ze względów historycznych są opóźnione pod względem technologicznym, ale wystarczy spojrzeć na Iran(...)

Spoko, chodziło o FANATYKÓW: czytaj: terroryści żyjący w okopach i siejący propagandę próbując sobie podporządkować ludność cywilną. Bardziej adekwatny przykład to talibowie w Afganistanie (ci z 2006 roku, a nie z 2000) niż Iran.

technologia Ori przynajmniej w zastosowanich militarnych może być o wiele bardziej zaawansowana niż Pradawnych; technologia do Superwrót i stworzenie czarnej dziury z planety zapoczątkowane przez Priora to wskaźnik raczej porównywalnego do Pradawnych poziomu technologii;

To niewiele ma do technologii. Co do wrót to już było w tym temacie: Tollanie wyprzedzający ludzi o zaledwie 500 lat potrafili budować takowe, więc super-zaawansowana technologia do budowy wrót wymagana nie jest. A co do dziury to tutaj technologia nie ma kompletnie nic do rzeczy: ten "cud" był wywołany przez Ori Ascendentów - bo Prior to (w pewnym sensie) pośrednik mocy Asc. do naszej rzeczywistości. Równie dobrze mógłby to być neandertalczyk naszprycowany przez Ori - on też potrafiłby zrobić z planety czarną dziurę.

3)zauważmy, że Pradawni opuścili galaktykę Avalon ok. 50 mln lat temu i według argumentów michala_zxc oni rozwijali się cały czas, Ori tkwili w miejscu; mówcie co chcecie, ale zdrowy rozsądek podpowiada mi, że Ori wcale te 50 mln lat nie są w plecy;

Niop, stać to nie stali, ale nie zrobili takiego postępu przez cały czas jak pradawni do momentu ascendencji.

[jack]

Z pewnością nie są w plecy, ale nie uważam, że są aż tak daleko. W odcinku o 4 jeźdźcu była mowa, że ORI skupiali się na medytacji, zaś Pradawni szli za techniką. Z pewnością spowodowało to, że ORI jednak trochę zostali z tyłu. Co jednak nie oznacza, że nie są w stanie skopać naszej galaktyce tyłki.

[inwe]

Spoko, chodziło o FANATYKÓW: czytaj: terroryści żyjący w okopach i siejący propagandę próbując sobie podporządkować ludność cywilną. Bardziej adekwatny przykład to talibowie w Afganistanie (ci z 2006 roku, a nie z 2000) niż Iran.

Iran(w wypowiedziach rządzących-nie wiem jak to wygląda w przypadku zwykłych ludzi) nie ustępuje
nikomu pola w zacietrzewieniu; nie pojmuje twojego rozróżnienia; IMHO (wybacz) jest bezsensowne;

To niewiele ma do technologii. Co do wrót to już było w tym temacie: Tollanie wyprzedzający ludzi o zaledwie 500 lat potrafili budować takowe, więc super-zaawansowana technologia do budowy wrót wymagana nie jest. A co do dziury to tutaj technologia nie ma kompletnie nic do rzeczy: ten "cud" był wywołany przez Ori Ascendentów - bo Prior to (w pewnym sensie) pośrednik mocy Asc. do naszej rzeczywistości. Równie dobrze mógłby to być neandertalczyk naszprycowany przez Ori - on też potrafiłby zrobić z planety czarną dziurę.

Prior nie jest żadnym kanałem,którym spływa moc asendentów; inaczej stanowiłoby to bezpośrednie działanie; a Ori nie mogą działać w naszej galaktyce bezpośrednio; co było n-razy powtarzane w serialu; mogą działać za pośrednictwem Priorów-ludzi będących niezwykle zaawansowanymi; podobnie jak klon Anubisa w 9x09; mimo to ten klon nie wyglądał na kolesia,który mógł zamieniać planety na czarne dziury; poza tym energii dostarzcyła bomba Carter, a więc istniało urządzenie do pobierania mocy, bo kapłan obojętnie jak zaawansowany nie jest asendentem i nie mógł tego przeżyć; co moim zdanie świadczy raczej o wysokiej technologii Ori, którzy takowe urządzenie posiadają;

Niop, stać to nie stali, ale nie zrobili takiego postępu przez cały czas jak pradawni do momentu ascendencji

na podstawie tego co widziałem w serialu takowa różnica,jeśli istnieje, jest pomijalnie mała;

Użytkownik inwe edytował ten post 22.05.2006 - |18:34|

[Toudi]

Sky_walker tak Tollanie byli wstanie zbudować MAłE wrota, ale na pewno nie byli wstanie stworzyć czarnej dziury, i pewno superwrót tez by nie dali rady zrobić...

Nie wiem czy wiesz, ale większość postępów na ziemie, miała miesjce dzięki wojnom.
i tyczy to się takich rejonów jak medycyna:
Rozwój hirurgi, prochy, by żołnierz mógł walczyć przez miesiąć, nie śpiąc i nie czyjąc bulu... itp.

Napędy:
O ile zwykły silnik, powstał z checi rozwoju, tak siliniki rakietowe i odrzutowe z chęci rozwoju wojny.
Moc silników też się zwiększała, by np upchać te 20 ton stali na czółgu z prędkością 50-100 km na godzinę,...

Itd. takie przykłady, można mnożyć w nieskończoność. I to nie tylko w ostatnich latach.

I nawet jeśli przyjmniemy, ze w warunkach pokojowych też następował by rozwój, to byłby on o wiele dłuższy, bo nikomu by się nie spieszyło...

Gdyby nie zimna wojna, to zapewne ludzie teraz dopiero wysyłali by pierwszych podróżników w kosmos, bo nikt nie uznał by tego za priorytet...