127 odpowiedzi w tym temacie

[Karel]

hmmm, kojarze tylko ze snuli przypuszczenia ze wraith maja wiele wspolnego z robalami z jakiejs tam planety, a co do ludzi to to nie kojarze kiedy bylo powiedziane sklad sie tam wzieli.

[jack]

O ile dobrze kojarzę pod koniec 1 sezonu była mowa o tym, że Pradawni zasiedlali planety w galaktyce Pegaza. Nie było mowy o tym, jak to robili.

[Wraith]

Asgard miał w swoich szeregach Lokiego, który był naukowcem i często jego eksperymenty kończyły się fiaskiem. Co powiecie na to, że wśród Pradawnych żył sobie naukowiec, badający te robale, z których wyewuolowały Wraith i podczas jakiegoś eksperymentu doszło do wypadku. Jakoś (nie wiem jak) materiał genetyczny kilku robali zmieszał się z DNA tego Pradawnego, po czym robale zwiały i zaczęły się rozwijać. W końcu, po wieloletniej ewolucji wykształcił się Wraith jakiego zanamy. I tak w
galaktyce Pegaza mamy brzydkie wcielenie zła.

Użytkownik Wraith edytował ten post 20.12.2005 - |15:37|

[psjodko]

hmmm, kojarze tylko ze snuli przypuszczenia ze wraith maja wiele wspolnego z robalami z jakiejs tam planety, a co do ludzi to to nie kojarze kiedy bylo powiedziane sklad sie tam wzieli.

Sezon 1 Odcinek 1

[17333][17381]Dr Beckett znalazł coś|co powinniście zobaczyć.
[17448][17472]/...w nadziei rozprzestrzenienia|/życia w galaktyce
[17473][17527]/gdzie wydawało się go brakować.|/Wkrótce wzrastało nowe.
[17549][17569]To hologram.
[17570][17596]Nagranie jest zapętlone.|Oglądam drugi raz.
[17597][17620]- Co przegapiliśmy?|- Niewiele.
[17621][17651]/...wymieniać się wiedzą,|/nawiązywać przyjaźń.
[17652][17699]/Z czasem tysiące światów|/przepełniło życie.
[17702][17757]/Aż pewnego dnia dotarliśmy do mrocznego|/świata, gdzie spał okropny wróg.
[17758][17799]/Nigdy dotąd nie spotkaliśmy istot,|/których potęga dorównywałaby naszej.
[17800][17841]/Byliśmy zbyt pewni siebie,|/nieprzygotowani, i było nas za mało.
[17842][17872]/Wróg z wielkim impetem|/najechał bezbronne ludzkie światy,
[17873][17904]/aż w końcu została tylko Atlantyda.

Po 1. Pradawni rozprzestrzeniali życie w galaktyce w której go nie było (tak im się wydawało).
Po 2. Pradawni spotkali wroga - który już tam był ("dotarli do mrocznego świata gdzie spał okropny wróg")
Po 3. To nie Pradawni stworzyli Wraith (może pomogli mu się rozwinąć ale na pewno nie "stworzyli")

Użytkownik psjodko edytował ten post 20.12.2005 - |19:00|

[Karel]

RESPECT Psjodko. Calkiem o tym zapomnialem.

Z tym że raczej potega to Wraith nie dorownywali Pradawnym, tylko ich liczebnosc stanowila problem.

Przeciez Statki roje nie maja nawet oslon, wiec tu juz jest przewaga pradawnych.
Cala flota Anubisa zostalo zniszczona przez drony, Anubis posiadal oslony, nawet podrasowane przez niego na styl oslon pradawnych. Wiec jesli oblezenie atlantydy trwalo lata, liczba statkow rojow musiala byc ogromna.....

Troszke sie to nie kleji....

[jack]

Nie wiadomo ile wtedy było. W każdym razie w czasie ekspedycji mowa jest o około 60 statków rojów. Pytanie, czy liczba statków sięnie zmieniała. być może sami Wraith walcząc ze sobą zmniejszyli liczbę statków? Albo też część z nich odpleciała w siną dal (czyli w inne rejony kosmosu).

[psjodko]

RESPECT Psjodko. Calkiem o tym zapomnialem.

Z tym że raczej potega to Wraith nie dorownywali Pradawnym, tylko ich liczebnosc stanowila problem.

Przeciez Statki roje nie maja nawet oslon, wiec tu juz jest przewaga pradawnych.
Cala flota Anubisa zostalo zniszczona przez drony, Anubis posiadal oslony, nawet podrasowane przez niego na styl oslon pradawnych. Wiec jesli oblezenie atlantydy trwalo lata, liczba statkow rojow musiala byc ogromna.....

Troszke sie to nie kleji....

najpierw: Sezon 1 odcinek 8

[24679][24723]Majorze, chyba powinien pan to zobaczyć.
[24725][24759]Wiele z danych, które ściągnęliśmy|z tego urządzenia było zakodowanych.
[24760][24785]- Ciągle nad tym pracujemy.|- Nie sądziłem, że to będzie łatwe.
[24786][24815]Udało nam się potwierdzić|istnienie 21 statków-rojów...
[24816][24837]w naszym kwadrancie galaktyki Pegaza.
[24838][24874]- 21?|- I wygląda na to, że jest ich więcej.
[24875][24910]- Ile?|- Nie mamy pewności.
[24911][24925]Może 60.
[24926][24949]Albo więcej.
[24950][24959]To dużo statków.
[24960][24982]Wygląda na to,|że część już wyruszyła.
[24983][25000]W naszym kierunku?

Tak naprawdę nie wiemy ile jest statków-rojów. W tym kwadrancie jest 21. Razy 4 kwadranty daje to 84. Tu mówią ośrednio 60. Ale to też nic pewnego.

W oblężęniu Atlantis nie musiało brać udziału wiele Hivshipów. Pradawni mogli się zdawać na osłony i być "pasywnym" obrońcą. Jak na razie nie odnaleziono na Atlantisie "tronu" i dron. Więc mogli ich nie mieć w takiej ilości aby wygrac oblężenie. (troche się to zmienia w ostatnim odcinku Atlantisa). A może i defetyzm zapanował w ich szeregach co widzieliśmy w jednym z odcinków...

i znów Sezon 1 odcinek 1:

[17905][17950]/Osłony tego miasta mogły|/zapewnić ochronę przed ich bronią.
[17951][17984]/Ale będziemy tu oblężeni|/przez wiele lat.
[17985][18043]/Aby ocalić ostatnich z naszej rasy|/zanurzyliśmy miasto w oceanie.
[18044][18089]/Gwiezdne Wrota na Atlantydzie były jedynym|/połączeniem z Ziemią.
[18090][18133]/I ci, którzy przeżyli, wrócili nimi|/na planetę, która była kiedyś nasza ojczyzną.
[18134][18186]/Tam ostatni mieszkańcy|/Atlantydy spędzą swój żywot.
[18188][18214]/To miasto zostało|/pozostawione w uśpieniu,
[18215][18264]/w nadziei, że nasza|/rasa pewnego dni powróci.

A więc tak naprawdę do żadnego "oblężenia" nie doszło. Pradawni zagrożeni (!!) oblężeniem podwinęli ogon pod siebie i uciekli co widzieliśmy w odcinku z dwoma dr Weir.

[Hans Olo]

Ja bym szacował, że rojów było nawet tysiące. Spójrzcie tylko na to złomowisko wkoło planety, na której znaleźli to działo. Ono na prawdę musiało narobić gnoju. Do tego na Atlantydzie zostało zaledwie kilka dronów. Systemy obrony Układu Słonecznego zostały zniszczone mimo niszczycielskiej mocy, którą widzieliśmy, a tych stacji tez na pewno mało. Na prawdę wiele trzeba tak kiepskich statków, by zmusić takie systemy obronne do kapitulacji.

[Toudi]

Hans ale idzie nie o to ile ich mieli, tylko ile ich mają.

Moim zdaniem ich liczba nie moze być zbyt wielka, ani w przeszłości ani teraz.
Należy pamiętać że Wreith są DRAPIEżNIKAMI, do tego ich żywnośc jest bardzo ograniczona (szkoda ze nie wiemy, jakie jest spożycie na jeden rój, i na jaki czas to starcza)
Dalej w pierwszym sezonie jest powiedziane, że Pradawni ich znaleźli, ale tu mam problem, bo jeśli pradawni roznosili ludzkie życie po galaktyce, to czym żywili się Wreith przed odkryciem ludzi?

Ja bym obstawiał że średnia maxymalna liczba Roi Wreith nie przekracza 100 jednostek i myśle że nie wiecej niż 1000 krążowników.
A obecnie jako że wiemy że ta liczba wynosi około 60 Roji, to nie więcej niż 500 krążowników.

Te szczątki które widzieliśmy (tam co McKay znisczył cały układ), to moim zdanie max 100 jednostek, ale bardziej stawiał bym na 10 Roi + obstawa.

Sądze że w czasie wojny z atlantis mieli dobre zaplecze, który nadrabiało straty jednostek w bardzo szybkim czasie.

Hans jakbyśmy obstawiali że Rojów były tysiące, z czego po przebudzeniu dwa roje niszczą całą planete (ludzi dla żywnośc) to wychodziły by tysiące światów które już się nie odrodzą, i olbrzymią głodówkę. Było by to nielogiczne nawet jak na Wreith.

[psjodko]

Dalej w pierwszym sezonie jest powiedziane, że Pradawni ich znaleźli, ale tu mam problem, bo jeśli pradawni roznosili ludzkie życie po galaktyce, to czym żywili się Wreith przed odkryciem ludzi?

A tu jest pewnien problem i nielogiczność.
W odcinku z jeńcem Wraith jest równiez stwierdzenie, że próbowali go karmić żywymi zwierzetami ale to nie dało rezultatu. Czyli są "mono-żywnościowi" ( ). Skoro tak co co jedli zanim dopadli ich pradawni?
Może jakieś istoty zjadliwe były wcześniej w Pegazie ale Wraith i ch wytępili (stąd złudzenie Pradawnych, że w tej galaktyce nie ma życia) i zahibernowali się czekając na kolejne zniwa?
Może dopiero Pradawni spowodowali, że Wraith "przestawili" się na ludzi ?

Natomiast mnie bardziej od żywności interesuje planeta z fabrykami tworzącymi Hiveshipy?
Budowa statku-roju przez inny statek-rój jakoś do mnie nie przemawia.
A skoro takiej planety (planet) nie ma to może populacja Wraith jest jednak ograniczona - i malejąca skoro kolejne statki-roje są niszczone przez Ziemian ?

Dalej - nie wiemy jak się rozmnażają Wraith. Na pewno jakoś to robią (był odcinek o młodej Wraith). Ale jakie są ich siły witalne? W sensie jak szybko się rozmnażają ?

Użytkownik psjodko edytował ten post 21.12.2005 - |07:45|

[Karel]

Jak na razie nie odnaleziono na Atlantisie "tronu" i dron. Więc mogli ich nie mieć w takiej ilości aby wygrac oblężenie. (troche się to zmienia w ostatnim odcinku Atlantisa). ...

...A więc tak naprawdę do żadnego "oblężenia" nie doszło. Pradawni zagrożeni (!!) oblężeniem podwinęli ogon pod siebie i uciekli co widzieliśmy w odcinku z dwoma dr Weir.

Odcinek 1x20:
[7560][7579]Rodney, to musi być ktoś inny.
[7580][7601]Skup się na uruchomieniu fotela.

Posiadali tron i to chyba nawet nie tylko jeden. Ile statkow mial anubis? 20? Jesli nawet flota Wraith liczy 5 x tyle to powinni dostac niezle papacie przez same drony.

Odcinek 1x15:
[16023][16088]Lantanie wysłali delegację, chronioną|przez najpotężniejsze statki wojenne.
[16092][16126]W wierze i nadziei|na wynegocjowanie rozejmu.
[16127][16169]W walce jeden na jednego|lantańskie statki były lepsze,
[16170][16192]ale Wraith było tak dużo.
Czyli musialo ich byc co najmniej z 5 razy wiecej. Czyli jesli statkow w tej delegacji bylo powiedzmy 5, to wraith 25. Tym bardziej widzimy co sheprad wyczynia skoczkiem podczas ucieczki z jednej z planet na oribicie, gdzie atakuje go chyba z 10 dartow....


Do oblęzenia doszlo, ponieważ znajduja tron ktory ma tylko kilkadziesiat pociskow:

[8026][8052]Podłączyłem generator|i fotel już działa.
[8053][8072]- To dobra wiadomość!|- Niezupełnie.
[8073][8085]Dlaczego?|Co się stało?
[8086][8103]Zostało nam tylko|kilkadziesiąt pocisków.
[8104][8119]I dopiero teraz|o tym się dowiadujecie?
[8120][8148]Nie mogliśmy tego sprawdzić,|zanim nie uruchomiliśmy fotela

Odcinek 1x15
[15488][15537]Jesteśmy oblężeni od wielu lat|i zatopiliśmy nasze miasto w celu ochrony.



Co do satelity, niebylo jakos powiedziane zeby miala oslony. Dziwne... Satelita jednym strzalem rozwalil roj, moglby strzelac co chwile gdyby nie awaria zasilania. Chyba pradawni zasilalli ja przez ZPM, wiec jaknajbardziej logiczne ze powinna miec oslony. Jesli nie miala to nie wiem po co budowac takie cacko.....


Druga sprawa, że faktycznie sa drapieznikami, wiec im jest ich wiecej tym wiecej potrzebuja pozywienia.

Nadal jest niejasne co Janus spapral cofajac sie w czasie,

Asgard miał w swoich szeregach Lokiego, który był naukowcem i często jego eksperymenty kończyły się fiaskiem. Co powiecie na to, że wśród Pradawnych żył sobie naukowiec, badający te robale, z których wyewuolowały Wraith i podczas jakiegoś eksperymentu doszło do wypadku. Jakoś (nie wiem jak) materiał genetyczny kilku robali zmieszał się z DNA tego Pradawnego, po czym robale zwiały i zaczęły się rozwijać. W końcu, po wieloletniej ewolucji wykształcił się Wraith jakiego zanamy. I tak w
galaktyce Pegaza mamy brzydkie wcielenie zła.

-> calkiem mozliwe ze to on cofnol sie w czasie i wlasnie poprzez jakis blad stworzyl Wraith.


Nadal mi sie to wszystko nie kleji....

[psjodko]

Ok Karel...
Ale mając fotel i nawet kilkadziesiąt pocisków Weir i Shepard woleli zniszczyć Atlantis niż użyć ich w obronie. Oczywiście obrona byłaby w sumie beznadziejna ale zadali by duże straty atakującym. Gdyby w ostatniej chwili nie przybył statek z Ziemi....

Ale to tylko dowodzi, że scenarzyści albo się gubią... albo nie mają precyzyjnie przemyślanego planu co do Wraith.
Takich "myków" jak pokazałes w serialu jest więcej. Jeden odcinek zaprzecza informacjom z innego odcinka.

Użytkownik psjodko edytował ten post 21.12.2005 - |08:22|

[Karel]

Własnie, coraz bardziej ida w komercje. Pozatym i tak czegos brakuje w Atlantisie, to juz nie jest to samo co SG-1. Stwarzaja nowego wroga, ktory wypedzil pradawnych z peagaza i jednoczesnie pisza scenariusz tak, ze my prymitywna rasa sprzatamy ich za kazdym razem. Golym okiem widac brak spojnosci. Ogladając caly czas mamy nadzieje że jednak cos się wydarzy.....

Sorka za offtopic.

[Ogrodnik]

Co do satelity, niebylo jakos powiedziane zeby miala oslony. Dziwne... Satelita jednym strzalem rozwalil roj, moglby strzelac co chwile gdyby nie awaria zasilania. Chyba pradawni zasilalli ja przez ZPM,

Dla mnie najwieksza bzdura w SGA jest nastepujaca sprawa:
Skoro posiadajac ZPM Wraith byli i sa nadal bezbronni wobec broni Pradawnych jak to sie dzieje ze tych ZPMow nie ma skoro ZPM 'produkowali' wlasnie Pradawni? Jest to dla mnie po prostu nielogiczne, a co za tym idzie cala ta ucieczka Pradawnych na Ziemie kupy sie nie trzyma bo skoro sie posiada technologie pozwalajaca rozbic Wraith w pyl to trzeba byc jakims przyglupem zeby tej technologii nie uzywac.

Użytkownik Ogrodnik edytował ten post 21.12.2005 - |10:03|

[Karel]

Uciekli na Ziemie, niby ojczysta planete. A znajdujemy na niej tylko placowke na Antarktydzie. Pozatym wiele takich placowek jest na innych planetach, wiec jesli ziemia byla ich ojczysta planeta powinno byc cos wiecej. Poprostu kupa faktow sie nie trzyma, a oni odcinek za odcinkiem brna coraz dalej.

[Ogrodnik]

Uciekli na Ziemie, niby ojczysta planete. A znajdujemy na niej tylko placowke na Antarktydzie. Pozatym wiele takich placowek jest na innych planetach, wiec jesli ziemia byla ich ojczysta planeta powinno byc cos wiecej. Poprostu kupa faktow sie nie trzyma, a oni odcinek za odcinkiem brna coraz dalej.

...i czym dalej brna tym mniej maja szans aby 'z twarza' wyjsc z watku pt Wraith. Bo co? Jesli ich rozwala (w jakikolwiek sposob) to wyjdzie ze Pradawni to byly jakies przygłupy ! :afro:

Ale owszem, cos mi przychodzi do glowy. Gdyby okazalo sie ze w sprawe upadku 'imperium' Pradawnych i ich kapitulacji (ucieczki) w obliczu Wraith, gdyby okazalo sie ze w to zamieszani byli Ori - gotow bylym uwierzyc ze tak moglo byc..

Użytkownik Ogrodnik edytował ten post 21.12.2005 - |10:20|

[psjodko]

...i czym dalej brna tym mniej maja szans aby 'z twarza' wyjsc z watku pt Wraith. Bo co? Jesli ich rozwala (w jakikolwiek sposob) to wyjdzie ze Pradawni to byly jakies przygłupy ! :afro:

To jest powielony scenariusz z SG.
Poczatkowo Goauld też się wydawali niepokonani, z biegiem odcinków jakby troche maleli i w końcu zostaliu niemal wytepieni. A Replikatory? Nawet Asgard nie dawał sobie rady dopiero dzielna drużyna wykosiła ich do nogi.

No ale to jest film, a nie real. )
Gdyby to była rzeczywistość to po pierwszym odcinku skończyłby się serial. Wraith "zjedli" by swieżą dostawę z Ziemi i przylecieli do nas się pożywić.
Oglądałbyś taki serial ?

Użytkownik psjodko edytował ten post 21.12.2005 - |12:14|

[Karel]

Jest jeszcze jedno ale, ktos stworzyl nanowirusa, moze tym sie usprawiedliwia, ze nanowirus wyniszczyl ich populacje, przez co oslabnieci nie mogli dalej kontynuowac starcia z wraith wiec dali noge.

Ale mogli przeciez dac noge atlantyda a nie przez wrota....

[Toudi]

a może ten nanowirus stworzyli sojusznicy wreith (grupa trzymająca ori )
a ta ewakuacja miała na celu podtrzymanie iluzji że wszyscy na atlantydzie zginęli?

[Hans Olo]

Rzeczywiście teraz nie ma ich tysiące, ale podczas wojny mogło ich tyle być. Średnio w galaktyce jest około 10^10 gwiazd. Mogli mieć na prawdę sporo pożywienia zakładając, że z poczatku mogli żywić się innymi gatunkami, co dawałoby im siłe wystarczającą na stworzenie tysięcy statków. Spójrzcie na flotę Władców Systemów, którą ojciec Sam pokazuje chyba Jackowi (ale nie pamiętam czy na pewno). W całej galaktyce aż sie od nich roiło, mimo ciągłych ataków replikatorów, a do tego potrzeba przecież mnóstwo Jaffa. No wiadomo, Jaffa nie są zabijani w celach odżywczych, ale sam fakt. Wraith mogli zdecydować sie na zminimalizowanie załóg statków na tyle by uleciały i były sprawne bojowo, co umożliwiłoby stworzenie floty wystarczająco potężnej by w końcu przedrzeć sie przez obronę Pradawnych, ale nie pożerającej tak dużej ilości pożywienia jak flota z full załogą.
Owszem złomowisko w odcinku z super działem to nie więcej niż 100 statków, ale to tylko orbita jednej planety. Zapewne system ten był także chroniony przez satelity na orbitach okołosłonecznych, czego nie pokazano, ale raczej jest to prawdopodobne, bo taki projekt musiał mieć dodatkową ochronę.
A rojów zostało rzeczywiście co najwyżej kilkadziesiąt, może ponad 100, bo wojna była bardzo kosztowna, ze względu na brak osłon w Rojach.

Użytkownik Hans Olo edytował ten post 21.12.2005 - |13:24|