461 odpowiedzi w tym temacie

[Jonasz]

Dwa, ilu wśród kolonistów było naukowców/techników, którzy nietylko potrafili wykorzystywać technologię, ale i ją tworzyć?
Umiesz posługiwać się komórką? Pewnie tak, ale czy potrafiłbyś powiedzieć jak została zbudowana i na jakich zasadach działa??

Trzy, gdyby zbudowali jakieś miasta to powinni przetrwać dłużej, ale tego nie zrobili.

Chodzi tu raczej o bardzej podstawowa wiedze. Obrobka materialow, metalurgia, wiedza medyczna itp. To wszystko przepadlo. Na opoke zelaza ludzkosc musiala czekac grubo ponad sto tysiecy lat, a byla to wiedza tak podstawowa, ze mogl ja zaplikowac kazdy technik z Galactiki.

We flocie byla tez taka amsa electroniki, ze mozna bylo zbudowac system kunikacje miedzykontynentalnej, tak by grupy mogly przynajmniej wymieniac informacje miedzy soba.

To wzytsko jednak nie ma sensu, skoro cywilizacja postanowila popelnic samobojstwo zachowujac jedynie rase.

Użytkownik Jonasz edytował ten post 24.03.2009 - |15:31|

[Oprych]

Chodzi tu raczej o bardzej podstawowa wiedze. Obrobka materialow, metalurgia, wiedza medyczna itp. To wszystko przepadlo. Na opoke zelaza ludzkosc musiala czekac grubo ponad sto tysiecy lat, a byla to wiedza tak podstawowa, ze mogl ja zaplikowac kazdy technik z Galactiki.

znowu się nie zgodzę, na 30 tyś. kolonistów, którzy przeżyli ilu mogło umieć stworzyć piec hutniczy??
pamiętajmy, że oni ie zabrali ze sobą ciężkiego sprzętu, komputerów też raczej nie mieli

jeśli nawet w wariancie bardzo optymistycznym 500 osób było z wykształcenia inżynierami/naukowcami musimy pamiętać, iż w takim społeczeństwie jest już podział umiejętności. Jeden umie zbudować drogi, drugi dom, trzeci wytopić metal. A oni zamiast skupić się, rozeszli się po świecie

[Tom_Logan]

Chyba przesadzasz, kto tu zaraz o piecu hutnicznym mówi? Słyszałeś kiedyś jak się wyrabiało metal choćby w średniowieczu? Do przekazania podstawowej wiedzy nie potrzeba żadnego inżyniera.

[Cahir]

Dwa, ilu wśród kolonistów było naukowców/techników, którzy nietylko potrafili wykorzystywać technologię, ale i ją tworzyć?
Umiesz posługiwać się komórką? Pewnie tak, ale czy potrafiłbyś powiedzieć jak została zbudowana i na jakich zasadach działa??

Trzy, gdyby zbudowali jakieś miasta to powinni przetrwać dłużej, ale tego nie zrobili.

Chodzi tu raczej o bardzej podstawowa wiedze. Obrobka materialow, metalurgia, wiedza medyczna itp. To wszystko przepadlo. Na opoke zelaza ludzkosc musiala czekac grubo ponad sto tysiecy lat, a byla to wiedza tak podstawowa, ze mogl ja zaplikowac kazdy technik z Galactiki.

Zgadza się właśnie TAKĄ technologię mam na myśli. Ale nawet nie trzeba uczyć metalurgi. Wystarczy nauczyć tubylców osiadłego trybu życia i hodowli zwierząt - i masz przyspieszenie rozwoju o kilka tysięcy lat.

[Oprych]

Chyba przesadzasz, kto tu zaraz o piecu hutnicznym mówi? Słyszałeś kiedyś jak się wyrabiało metal choćby w średniowieczu? Do przekazania podstawowej wiedzy nie potrzeba żadnego inżyniera.

a ile osób słyszało o tym i umie to wykorzystać w praktyce?
dodatkowo taka stal była bardzo zanieczyszczona i w praktyce mogla być wykorzystana tylko do podstawowych zastosowań - proste narzędzia itp.
a co do wiedzy podstawowej zapytaj się 10 - 100 losowo wybranych znajomych ilu umiałby wytopić metal, albo zna się na obróbce drewna

[Cahir]

Chyba przesadzasz, kto tu zaraz o piecu hutnicznym mówi? Słyszałeś kiedyś jak się wyrabiało metal choćby w średniowieczu? Do przekazania podstawowej wiedzy nie potrzeba żadnego inżyniera.

a ile osób słyszało o tym i umie to wykorzystać w praktyce?
dodatkowo taka stal była bardzo zanieczyszczona i w praktyce mogla być wykorzystana tylko do podstawowych zastosowań - proste narzędzia itp.
a co do wiedzy podstawowej zapytaj się 10 - 100 losowo wybranych znajomych ilu umiałby wytopić metal, albo zna się na obróbce drewna

Nie musisz być mistrzem w obróbce drewna, żeby wiedzieć, że wystarczy do tego zwykły nóż. Nie musisz być geniuszem, żęby wiedzieć jak zrobić prosty łuk.

Taka wiedza wystarczy, żeby pchnąć daną grupę do przodu.


To są z pozoru proste rzeczy, ale prymitywnym ludom zajęło duuuużo czasu dojście do tego.

Użytkownik Cahir edytował ten post 24.03.2009 - |15:38|

[Toudi]

Mam pytanie, czy bierzecie pod uwagę, fakt, że regres technologiczny jest celowy? Oni chcieli tego regresu.

A jeśli nie bierzecie, to zwróćcie uwagę, że poza Kolonistami, jest tam około 150-300 Cylonów (liczby z głowy), w trzech modelach, które na pewno taką wiedzę mają w małym palcu - ale sądzę, żę krów wypasać by nie umieli (Cyloni).

Użytkownik Toudi edytował ten post 24.03.2009 - |15:40|

[Oprych]

Chyba przesadzasz, kto tu zaraz o piecu hutnicznym mówi? Słyszałeś kiedyś jak się wyrabiało metal choćby w średniowieczu? Do przekazania podstawowej wiedzy nie potrzeba żadnego inżyniera.

a ile osób słyszało o tym i umie to wykorzystać w praktyce?
dodatkowo taka stal była bardzo zanieczyszczona i w praktyce mogla być wykorzystana tylko do podstawowych zastosowań - proste narzędzia itp.
a co do wiedzy podstawowej zapytaj się 10 - 100 losowo wybranych znajomych ilu umiałby wytopić metal, albo zna się na obróbce drewna

Nie musisz być mistrzem w obróce drewna, żeby wiedzieć, że wystarczy do tego zwykły nóż. Nie musisz być geniuszem, żęby wiedzieć jak zrobić prosty łuk.

Taka wiedza wystarczy, żeby pchnąć daną grupę do przodu.

Chyba trochę odbiegliśmy od tematu
Co do łuku, to się nie zgodzę, musisz umieć go porządnie zrobić, bo inaczej nic z niego nie będzie

Wszystkie te proste narzędzia itp. prawdopodobnie z biegiem czasu zostałyby zapomniane.

Problem jest właśnie w rolnictwie, czy w uprawach.
Faktycznie to jest istotna uwaga, ale gdyby koloniści tego nauczyli rdzennych mieszkańców przyśpieszyło to ich rozwój znacznie - zamiast 150 tyś, byłoby np. 15tyś - a to znaczna różnica czasowa

Użytkownik Oprych edytował ten post 24.03.2009 - |15:44|

[michal_zxc]

Znane chińskie wynalazki: kompas [Chiny: 850 r. n.e. Europa: 1190 r.], papier [Chiny: II w. p.n.e. Europa: XII w. n.e.
], druk [Chiny: 868 r. n.e. Europa: 1440 r. n.e.], system dziesiętny zapisu liczb [Chiny: XIV w. p.n.e. Europa: X w. n.e.], proch [Chiny: 868 r. n.e. Europa: XIII wiek], taczka [Chiny: I wiek p.n.e. Europa: 1220 r], pług [Chiny: III w. p.n.e. Europa: XVII w. n.e.].
Wynalazki egipskie: radło ciągnięte przez zwierzęta, pion murarski, metalowa piła, rydwan, klepsydra (i zegar wodny), kalendarz.
Czego średnio rozgarnięty kolonista, nie potrafił by zrobić? A skok cywilizacyjny byłby "kosmiczny", gdyby to wszystko wprowadzili 150 000lat temu.

30 000 to nie mało, to 10 razy więcej niż potrzeba by podpić całą ziemię 150 000lat temu:P

[Toudi]

Problem jest właśnie w rolnictwie, czy w uprawach.
Faktycznie to jest istotna uwaga, ale gdyby koloniści tego nauczyli rdzennych mieszkańców przyśpieszyło to ich rozwój znacznie - zamiast 150 tyś, byłoby np. 15tyś - a to znaczna różnica czasowa

Piramidy powstały ile, 6tys lat temu? Ale potem przez kolejne 6tys nikt nie umiał skopiować tej techniki.
Proch wynaleziony w Chinach w IXw, ale w Europie nie było o nic jeszcze przez chyba 5-7 wieków - a przecież jakaś tam wymiana informacji zachodziła.

Trzeba uważać przy rzucaniu liczbami, zwłaszcza przy ludziach, zwłaszcza w okresach liczących tysiące lat.

[Oprych]

Problem jest właśnie w rolnictwie, czy w uprawach.
Faktycznie to jest istotna uwaga, ale gdyby koloniści tego nauczyli rdzennych mieszkańców przyśpieszyło to ich rozwój znacznie - zamiast 150 tyś, byłoby np. 15tyś - a to znaczna różnica czasowa

Piramidy powstały ile, 6tys lat temu? Ale potem przez kolejne 6tys nikt nie umiał skopiować tej techniki.
Proch wynaleziony w Chinach w IXw, ale w Europie nie było o nic jeszcze przez chyba 5-7 wieków - a przecież jakaś tam wymiana informacji zachodziła.

Trzeba uważać przy rzucaniu liczbami, zwłaszcza przy ludziach, zwłaszcza w okresach liczących tysiące lat.

Proszę zobaczyć tu Rolnictwo,
pozwolę sobie zacytować:

jego początki datuje się na neolit - 10 000 do 3 000 lat p. n. e. Przejście od łowiectwa i zbieractwa do uprawy roli doprowadziło do "rewolucji" w społecznościach ludzkich

właśnie od tego czasu technika zaczęła się rozwijać

Dlatego jeśli koloniści założyli kilka miast i nie spotkałaby ich jakaś kolosalna katastrofa naturalna / powrót Cylonów to musiałoby to wpłynąć na rozwój wszystkich inteligentnych ras

Użytkownik Oprych edytował ten post 24.03.2009 - |15:56|

[Tom_Logan]

a ile osób słyszało o tym i umie to wykorzystać w praktyce?
dodatkowo taka stal była bardzo zanieczyszczona i w praktyce mogla być wykorzystana tylko do podstawowych zastosowań - proste narzędzia itp.
a co do wiedzy podstawowej zapytaj się 10 - 100 losowo wybranych znajomych ilu umiałby wytopić metal, albo zna się na obróbce drewna

Właśnie do takich zastosowań musiałaby by być wykorzystywana.
Moich 10 losowo wybranych znajomych nie tułało się 4 lata w ekstremalnych warunkach walcząc o przetrwanie. W takich warunkach na pewno znaleźli się tacy, którzy posiedli odpowiednią wiedzę żeby na etapie odstawienia technologii potrafili przetrwać i stworzyć sobie warunki do życia jak i odpowiednie narzędzia.

Dlatego jeśli koloniści założyli kilka miast i nie spotkałaby ich jakaś kolosalna katastrofa naturalna / powrót Cylonów to musiałoby to wpłynąć na rozwój wszystkich inteligentnych ras

WOW. Ale spokojnie. Wziąłeś pod uwagę że to tylko serial i tak naprawdę to nie miało miejsca? Zaczynasz do tego podchodzić trochę zbyt poważnie.

Użytkownik Tom_Logan edytował ten post 24.03.2009 - |16:00|

[Toudi]

kolosalna katastrofa naturalna

czekaj, czekaj, czy to nie mogła być epoka lodowcowa 18 tys lat temu? hmmm

[Oprych]

kolosalna katastrofa naturalna

czekaj, czekaj, czy to nie mogła być epoka lodowcowa 18 tys lat temu? hmmm

i mam uwierzyć, że to wystarczyło aby zaawansowana cywilizacja została zapomniana?


zresztą ostanie zlodowacenie było 115-11,5 tyś. lat temu, ale zasadniczo na terenie afryki nie była to jakaś straszna katastrofa

Użytkownik Oprych edytował ten post 24.03.2009 - |16:06|

[volkmann]

Ciagle zapominacie o jednym. Po pierwsze mówicie o nauczeniu Tubylców jak ci nawet mówić praktycznie nie potrafili. To tak jak z obozem koncentracyjnym. Więźniom po obozie nie daje sie od razu jedzenia ile wlezie a skad mozemy twierdzic ze kolonisci chcieli im po troszeczku dawac wiedze ?? i ze tamci to zaakceptowali. Mogli uciekac itd jak zwierze które boi sie. Człowiek ma troche wiecej z myślenia i może przeanalizowac sytuacje. Załózmy ze jednak zmusili w jakis sposob ich do nauczenia tylko z jakim skutkiem. Wyobrazcie sobie spotykacie Homo Erectusa lub wczesnego Homo Sapiensa i tłumaczycie im co to komorka. Widzicie efekt? Wielu kolonistow zmarło na choroby "skad wzieli leki ktorych juz nie było lub były inne choroby", wielu umarło naturalnie, wielu zginelo. Z czego pobudowali by miasta? z Zasobow podrecznych i paru raptorow?

[Oprych]

Ciagle zapominacie o jednym. Po pierwsze mówicie o nauczeniu Tubylców jak ci nawet mówić praktycznie nie potrafili. To tak jak z obozem koncentracyjnym. Więźniom po obozie nie daje sie od razu jedzenia ile wlezie a skad mozemy twierdzic ze kolonisci chcieli im po troszeczku dawac wiedze ?? i ze tamci to zaakceptowali. Mogli uciekac itd jak zwierze które boi sie. Człowiek ma troche wiecej z myślenia i może przeanalizowac sytuacje. Załózmy ze jednak zmusili w jakis sposob ich do nauczenia tylko z jakim skutkiem. Wyobrazcie sobie spotykacie Homo Erectusa lub wczesnego Homo Sapiensa i tłumaczycie im co to komorka. Widzicie efekt? Wielu kolonistow zmarło na choroby "skad wzieli leki ktorych juz nie było lub były inne choroby", wielu umarło naturalnie, wielu zginelo. Z czego pobudowali by miasta? z Zasobow podrecznych i paru raptorow?

Zacznę od końca
Podstawowy materiał budowlany (statki) został wysłane w słońce - co za marnotrawstwo.
Oni nie mieli z czego budować tych miast.

Co do przyuczania, początkowo nie byłby to masowy proceder, zresztą zależy też jakie mieliby do nich podejście Koloniści.

WOW. Ale spokojnie. Wziąłeś pod uwagę że to tylko serial i tak naprawdę to nie miało miejsca? Zaczynasz do tego podchodzić trochę zbyt poważnie.

Właśnie tak, chodzi mi o to, że zakończenie jest bardzo dziwne

Koloniści sami zdecydowali o swojej zagładzie jako społeczeństwo.
Wybrali powolną śmierć, często w paskudnych okolicznościach - brak leków, żywności itp.
należy wsiąść pod uwagę, iż ich system odpornościowy był zapewne nie przygotowany do warunków.

Cały czas chodzi mi właśnie o zakończenie serialu, które równoznaczne jest zakończenie cywilizacji.
Nie wierze, że te 30 tyś. ludzi tak szybko się na to zgodziło, że nikt nie walczył, nikt się nie sprzeciwiał.
A próba sugestii, iż Ci koloniści dali początek cywilizacji grubo przesadzony, najwyżej posłużyli ewolucji za materiał genetyczny

Użytkownik Oprych edytował ten post 24.03.2009 - |16:45|

[michal_zxc]

Z czego pobudowali by miasta? z Zasobow podrecznych i paru raptorow?

Z cementu z wapnia i popiołów wulkanicznych, z wypalanych cegieł? Technologia na miarę starożytnego Rzymu.

[Jonasz]

Z czego pobudowali by miasta? z Zasobow podrecznych i paru raptorow?

Z cementu z wapnia i popiołów wulkanicznych, z wypalanych cegieł? Technologia na miarę starożytnego Rzymu.

Gdyby waladowali flote, z elementow statkow mogli by zbydowac wiele solidnych budunkow.

[inwe]

czyli podsumujmy 30 tys. ludzi;

I Choroby

zobaczmy jak na populację zadziałą choroba, na która wcześniej nie była ona wystawiona; najbliższy przykłąd Europejczycy w Ameryce(cyat za wiki -link ):

Within a few years smallpox claimed between 60% and 94% of the Inca population, with other waves of European disease weakening them further. Smallpox was only the first epidemic. Typhus (probably) in 1546, influenza and smallpox together in 1558, smallpox again in 1589, diphtheria in 1614, measles in 1618 - all ravaged the remains of Inca culture.

czyli sama pierwsza fala załatwiła między 60%, a 94 % populacji; pamiętajmy, że co prawda nasi koloniści mają wiedzę, ale nie mają leków; wytworzenie szczepionki to też nie od razu; a ile nieszkodliwych dla tubylców chorób nasi koloniści mogą napotkać?;

II Rolnictwo

na początku uprawy są niemożliwe, bo roślinki wymagają pewnego czasu wegetacji; czyli na początku zbieractwo i polowanie; i potem.... to samo ; wszyscy entuzjaści rolnictwa zapominają o długim okresie w jakim "udomowiono" zboża; zapominają również, że współczesne gatunki to wynik długotrwałej sztucznej selekcji mającej na celu zmaksymalizowanie zbiorów; och, ale może mają grupę genetyków i odpowiedni sprzęt, żeby to zrobić szybciej;

uprawa nie będzie też łatwa ze względu na brak udomowionych zwierząt; na przykład spróbujcie zaorać 1 hektar ziemi nie wykorzystując nie tylko traktor, ale również konia; takie rolnictwo jest o wiele bardziej pracochłonne, ale również zdecydowanie mniej wydajne; a udomowienie to też nie hop siup;

III Infekcje, potencjalne ataki tubylców, zwierzęta

brak antybiotyków sprawia, że nawet potencjalnie niegroźne zadrapanie może przerodzić się w poważny problem; co więcej postępy medycyny spowodowały, że wśród kolonistów żyją ludzie, którzy w bardziej surowym środowisku(Ziemia 2) nie przetrwaliby; a to ze względu na uczulenia(wyobraźcie sobie pogryzienie przez np. osy kogoś uczulonego na jad; dzisiaj można go uratowac), osłabienie układu odpornościowego, wady serca(na statkach np. nie ma potrzeby uciekania przed jakimś zagrożeniem; bo ja wiem dajmy na to drapieżnikiem) i mnóstwo innych;

tubylcy mogą nie przyjąć Kolonistów łaskawie; kto wie jak zareagują, może nie wezmą nas dajmy na za bogów(Goa'uld Apollo ), a za demony; a ich świętą misją będzie zmiecenie nas z powierzchni ziemi; oczywiście to znacznie utrudniłoby proces edukacji dzikich;

ataki zwierząt to też problem; ale IMHO nie tak znaczący , ponieważ podejrzewam, że zbrojownia BSG zawierra spore ilości amunicji broni etc.; jednakoż zapasy kiedyś się kończą;

zbierając to do kupy; Koloniści znaleźli się na wrogim i dzikim świecie; następnie odrzucili technologię; jedyne pytanie jakie kołacze mi się w tej chwili w głowie to: czy są przyznawane zbiorowe nagrody Darwina?;

co do pewnych wynalzaków:

papier [Chiny: II w. p.n.e. Europa: XII w. n.e.

masz nóż, siekierę i drewno; zrobisz papier?;

proch [Chiny: 868 r. n.e. Europa: XIII wiek],

okej węgiel drzewny pewnie każdy by zrobił bez problemu; podejrzewam też dałbyś radę uzyskać siarkę np. z skał wulkanicznych; ale wiesz jak wygląda nitrokalit, w którym znajdziesz potrzebny azotan potasu??;

Użytkownik inwe edytował ten post 24.03.2009 - |17:42|

[Cahir]

Do orania ziemi zamiast konia czy wołu - mogli wykorzystac Raptory
Podczepić pług i jazda