Skocz do zawartości

Zdjęcie

Ile wiemy o prawdziwym kosmosie?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
603 odpowiedzi w tym temacie

#321 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 19.02.2008 - |10:18|

Francuska odmiana sowieckiego tokamaka.


no, no, no; to projekt międzynarodowy; ;)

Sprawa nierealna do urzeczywistnienia (w mojej skromnej opinii).
Tokamaki to ślepy zaułek fuzji jądrowej i w związku z tym został już porzucony.
A dokładniej chętni odpadają w związku z horrendalnymi kosztami.


chyba na razie nikt nie odpadł z tego co mi wiadomo(nie jestem na bieżąco? :huh:);

a co do ślepej uliczki; podobno to ma być ostatni strzał; jak się nie uda to na pewno zrezygnują z tokamaków; prawdopodobnie całe badania nad fuzją ucierpią, również nad fuzją z laserami; IMHO jak nie tokamak, to po prostu to będzie koniec marzeń o "Słońcu w butelce";

no, ale Twoje pytanie, psjodko;
  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#322 psjodko

psjodko

    TIME LORD

  • Moderator
  • 2 337 postów
  • MiastoLeżajsk

Napisano 19.02.2008 - |18:34|

Jeszcze sprawa tokamaka:
Amerykanie ostatecznie wycofali się z projektu 1 stycznia br.
Wstępny koszt projektu (sama budowa urzadzenia) oceniany jest na 10 mld euro.

A teraz pytanko również (w jakimś sensie) z tokamakiem "związane" :)

Z czym (jaką teorią, prawem, zasadą) kojarzą wam się nazwiska:

Kardaszew, Sagan, Dyson ?

Użytkownik psjodko edytował ten post 19.02.2008 - |18:36|

::. GRUPA TARDIS .::


#323 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 19.02.2008 - |18:56|

chodzi o skalę Kardaszewa?(tzn. klasyfikacja cywilizacji wg. ilości używanej przez daną cywilizację energii);
tam Sagan i Dyson też mieszali;
  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#324 psjodko

psjodko

    TIME LORD

  • Moderator
  • 2 337 postów
  • MiastoLeżajsk

Napisano 19.02.2008 - |19:58|

chodzi o skalę Kardaszewa?(tzn. klasyfikacja cywilizacji wg. ilości używanej przez daną cywilizację energii);
tam Sagan i Dyson też mieszali;


Ciepło, ciepło...
A coś może bliżej ?
Jakiś wzór matematyczny?

::. GRUPA TARDIS .::


#325 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 19.02.2008 - |20:16|

K=(log(W)-6)/10;

gdzie:
K-stopień na skali Kardaszewa
W-energia w watach;
niby log to konwencja, ale jednak podkreślę, że logarytm przy podstawie 10;
  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#326 psjodko

psjodko

    TIME LORD

  • Moderator
  • 2 337 postów
  • MiastoLeżajsk

Napisano 20.02.2008 - |10:00|

K=(log(W)-6)/10;


O własnie
Sposób na wyliczenie "poziomu" naszej cywilizacji :)
Według "czystego' Kardaszewa sa 3 poziomy cywilizacyjnego korzystania z energii.
Ten wzór (wymyślony wspólnie z Saganem) wskazuje ze jesteśmy na poziomie mniej więcej 0,75
a więc nawet do I poziomu jeszcze nam sporo brakuje ;)
( Starożytny Rzym miał poziom 0,4 :) )
Dyson natomiast wyliczył ile potrzeba zużywac energii aby przejść poziom II i wymyślił "strefę Dysona"
czyli astroinżynieryjny spsób na odzyskiwanie całej energii słonecznej (układu słonecznego).

Póżniejsze modyfikacje teorii Kardaszewa dodały jeszcze IV, V i VI poziom cywilizacyjny.
Wystarczy wspomniec, że VI poziom cywilizacyjny oznacza czerpanie energii z rodziny galaktyk. !!
Natomiast tunele robaczkowe i Pradawni to poziom IV.

brawo inwe - zadajesz. :)

Użytkownik psjodko edytował ten post 20.02.2008 - |10:02|

::. GRUPA TARDIS .::


#327 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 20.02.2008 - |11:07|

IV – cywilizacja zdolna do wykorzystania energii dostępnej w swojej supergromadzie (moc ok. 10^46W). Taka cywilizacja teoretycznie włada całą supergromadą galaktyk, energię czerpie z tysięcy galaktyk.
V – cywilizacja zdolna do wykorzystania energii z całego dostępnego wszechświata (moc ok. 10^54W).

Poziomy zupełnie nie z tej ziemii

VI – cywilizacja zdolna do wykorzystania energii z wielu wszechświatów (moc ok. 10^66W). Cywilizacja może zmieniać prawa fizyczne wszechświatów równoległych, a także przemieszczać się między nimi (np. uciec z zapadającego się wszechświata).
VII – cywilizacja określana jako "boska", zdolna do kreacji jednego lub więcej wszechświatów. Ilość otrzymywanej energii jest nieskończona, uzależniona tylko od ilości i rozmiarów stwarzanych wszechświatów (moc od ok. 10^76W do 10^100W). Cywilizację można uznać za "wieczną", nawet jeśli energia tworzonego nowego wszechświata pochłonie całkowitą energię istniejącego.


Natomiast tunele robaczkowe i Pradawni to poziom IV.


ja bym powiedział 3, może 3.5 w porywach :);

( Starożytny Rzym miał poziom 0,4 smile.gif )


no, ale to skala logarytmiczna; to jest przepaść; jeśli moja matma mnie nie zawodzi wynika z tego Rzym=10^10 W teraźniejszość~=10^14, co daje jakieś 10000x większa zużycie obecnie;

dobra, a oto pytanie:

co to jest materia/energia o ujemnym ciśnieniu i jaki ma związek z światem SG?;

Użytkownik inwe edytował ten post 20.02.2008 - |11:27|

  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#328 Lucas_Alfa

Lucas_Alfa

    Sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 027 postów
  • MiastoWarszawa

Napisano 20.02.2008 - |16:41|

Ujemna materia, to tak zwana egzotyczna materia. Każda z istniejących cząstek elementarnych posiada wedle teorii kwantowej swojego odpowiednika do pary, który powstał razem z nią podczas Wielkiego Wybuchu, ale ma inne właściwości. Cząstki te były jednak nietrwałe i zniknęły, bądź też jest je trudniej wykryć niż znane nam neutrina.
Bliźniaki dostały już nazwy, choć nikt ich jeszcze nie zaobserwował: selektron, skwark, fotino, neutralino.

Związek ze światem SG jest taki, że jedna z teorii o tworzeniu tuneli czasoprzestrzennych mówi o tym, że w celu ustabilizowania takiego tunelu należy użyć właśnie ujemnej materii. W przeciwnym razie tunel się zapadnie.
  • 0
Dołączona grafika

- I straszna FOTA, co śmierdzi ziemiom wpatła do tłumaczy, krzyczonc UAaaaaa!
Ale że poniewarz wszystkie bajki dobże sie kończom, nie opowiem, co się stało potem.
*


* sparafrazowane słowa Czesia - oryginał "Włatcy Móch"

#329 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 20.02.2008 - |18:09|

Związek ze światem SG jest taki, że jedna z teorii o tworzeniu tuneli czasoprzestrzennych mówi o tym, że w celu ustabilizowania takiego tunelu należy użyć właśnie ujemnej materii. W przeciwnym razie tunel się zapadnie.


to się zgadza;

Ujemna materia, to tak zwana egzotyczna materia. Każda z istniejących cząstek elementarnych posiada wedle teorii kwantowej swojego odpowiednika do pary, który powstał razem z nią podczas Wielkiego Wybuchu, ale ma inne właściwości. Cząstki te były jednak nietrwałe i zniknęły, bądź też jest je trudniej wykryć niż znane nam neutrina.
Bliźniaki dostały już nazwy, choć nikt ich jeszcze nie zaobserwował: selektron, skwark, fotino, neutralino.


tak, to egzotyczna materia tak zwana; jednak cząstki, które wymieniłeś to supersymetryczni partnerzy znanych nam cząstek; one nie mają ujemnego ciśnienia; właściwie cząstki tworzące hipotetyczną egzotyczną materię nie mają nazwy(o ile się nie mylę); kandydatem jest właśnie ZPF(pole punktu zerowego, właśnie stąd bierze energię ZPM :P );

egzotyczna materia charakteryzuje się czymś innym; właśnie owym ujemnym ciśnieniem; więc może doprecyzuje pytanie; chciałem zapytać "czym szczególnym różni się egzotyczna materia od zwykłej materii?";
  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#330 Lucas_Alfa

Lucas_Alfa

    Sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 027 postów
  • MiastoWarszawa

Napisano 20.02.2008 - |19:12|

Częściowo pisałem to z głowy, nazwy wziąłem z internetu i takie nazwy towarzyszyły pojęciom egzotycznej materii, a na różnych stronach cytowany był ten sam fragment artykułu z Gazety Wyborczej :) Wedle Wyborczej egzotyczna materia, to właśnie te cząstki, które napisałem. Oczywiście wiadomo, że dziennikarze są różni i w większości pisują o tematach, na których się nie znają. Na Wikipedii hasło na temat egzotycznej materii to jedno zdanie, które w gruncie rzeczy nic nie mówi. Jak już wypracujemy na forum stanowisko w tej sprawie, możesz rozwinąć hasło ma Wiki dla dobra przyszłych pokoleń.
  • 0
Dołączona grafika

- I straszna FOTA, co śmierdzi ziemiom wpatła do tłumaczy, krzyczonc UAaaaaa!
Ale że poniewarz wszystkie bajki dobże sie kończom, nie opowiem, co się stało potem.
*


* sparafrazowane słowa Czesia - oryginał "Włatcy Móch"

#331 elam

elam

    Chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 757 postów
  • MiastoBielsko-Biala

Napisano 20.02.2008 - |19:14|

imponujecie mi :)
  • 0
lubisz science-fiction? na serialach sie nie konczy !
www.science-fiction.com.pl/forum

_________________________________________
oh my goddess Me !

#332 Lucas_Alfa

Lucas_Alfa

    Sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 027 postów
  • MiastoWarszawa

Napisano 20.02.2008 - |19:20|

No co ty Elam, nie wiesz jak zrobić sobie w domu wormhola? W markecie na promocji kupujesz trochę ujemnej materii, robisz dziurę w czasoprzestrzeni nożem a potem upychasz tam ujemną materię żeby to to się nie zamknęło. Kiedyś będą o tym robić programy w stylu pana Słodowego.

Użytkownik Lucas_Alfa edytował ten post 20.02.2008 - |19:20|

  • 0
Dołączona grafika

- I straszna FOTA, co śmierdzi ziemiom wpatła do tłumaczy, krzyczonc UAaaaaa!
Ale że poniewarz wszystkie bajki dobże sie kończom, nie opowiem, co się stało potem.
*


* sparafrazowane słowa Czesia - oryginał "Włatcy Móch"

#333 elam

elam

    Chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 757 postów
  • MiastoBielsko-Biala

Napisano 20.02.2008 - |19:47|

hej Lucas, a jak Ci idzie budowa ZPM z lampki solnej?
obiecales .....
czekamy na zdjecia :)
  • 0
lubisz science-fiction? na serialach sie nie konczy !
www.science-fiction.com.pl/forum

_________________________________________
oh my goddess Me !

#334 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 20.02.2008 - |21:05|

Oczywiście wiadomo, że dziennikarze są różni i w większości pisują o tematach, na których się nie znają. Na Wikipedii hasło na temat egzotycznej materii to jedno zdanie, które w gruncie rzeczy nic nie mówi. Jak już wypracujemy na forum stanowisko w tej sprawie, możesz rozwinąć hasło ma Wiki dla dobra przyszłych pokoleń.


dobra, nie będę przedłużał, bo faktycznie źródeł jak na lekarstwo;

chodziło mi o to, że owa materia/energia będzie odpychała, a nie przyciągała inne obiekty do siebie; niektórzy widzą w tym źródło stałej kosmologicznej, przyspieszającej rozszerzanie się wszechświata; podobno takie właściwości ma ZPF(zainteresowanych odsyłam do poszukania na google/angielskiej wiki "efekt Casmira" i związane z tym tematy); co do Wiki nie jestem na tyle ekspertem, żeby pokusić się o edycję tematu; przyszłe pokolenia powinny się uczyć angielskiego i korzystać z wersji anglojęzycznej :P;

co do egzotycznej materii to wina leży też po mojej stronie, gdyż wiele rodzajów materii się tak nazywa; od aksjonów(hipotetycznych), WIMP-ów(hipotetycznych) przez partnerów supersymetrycznych(hipotetycznych; tak na marginesie partnerem supersymeytrycznym bozonu W jest "wino";)-wygląda więc na to, że cześć pracy fizyków to refleksje nad winem) po egzotyczną materię w moim rozumieniu; za wprowadzonie zamieszania bije się w piersi; mea culpa;

no, Lucas w Twoje ręce;

Użytkownik inwe edytował ten post 20.02.2008 - |21:06|

  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#335 Lucas_Alfa

Lucas_Alfa

    Sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 027 postów
  • MiastoWarszawa

Napisano 20.02.2008 - |23:45|

Człowiek nie wpadnie na to, co jest oczywiste. Gdybym wiedział, że chodzi "tylko" o powiedzenie, że energia ta odpycha, to bym nie myślał o niestworzonych rzeczach :). No i te cząsteczki wirtualne pana Casimira. Widać najciemniej pod latarnią.

Elam, w każdym wątku molestujesz mnie o tą lampkę a ja nawet projektu nie mam w głowie. Muszę coś z tym zrobić w końcu, ale czasu brak.

OK. Czas na pytanie.


Której metody analizy spektroskopowej używa się do obserwacji gwiazd, absorpcyjnej czy emisyjnej i dlaczego przydatna jest tylko jedna z nich? Proszę to uzasadnić.

Użytkownik Lucas_Alfa edytował ten post 20.02.2008 - |23:45|

  • 0
Dołączona grafika

- I straszna FOTA, co śmierdzi ziemiom wpatła do tłumaczy, krzyczonc UAaaaaa!
Ale że poniewarz wszystkie bajki dobże sie kończom, nie opowiem, co się stało potem.
*


* sparafrazowane słowa Czesia - oryginał "Włatcy Móch"

#336 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 21.02.2008 - |10:29|

Której metody analizy spektroskopowej używa się do obserwacji gwiazd, absorpcyjnej czy emisyjnej i dlaczego przydatna jest tylko jedna z nich? Proszę to uzasadnić.


z tego co wiem, to emisyjnej;

spektroskopia emisyjna to badanie promieniowania jakie wydziela obiekt, podczas, gdy elektrony przechodzą do stanu podstawowego ze stanu pobudzenia;
spektroskopia absorpcyjna z kolei polega na oświetleniu próbki światłem i wykryciu, który zakres widmo, światła przechodzącego, został osłabiony i w jakim stopniu;
czyli w emisyjnej badamy jak przechodzi ze stanu pobudzonego do podstawowego, a w absorpcyjnej odwrotnie; jako, że nie mamy cierpliwości ;), żeby umieścić detektor za gwiazdą i czekać przez czas jaki potrzebuje światło na przelot do gwiazdy, dlatego stosuje się spektroskopię emisyjną;

dobrze???;
  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#337 Lucas_Alfa

Lucas_Alfa

    Sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 027 postów
  • MiastoWarszawa

Napisano 21.02.2008 - |10:41|

Dobrze.
Dodam, że trudno byłoby oświetlić gwiazdę tak, żeby pochłaniała któreś długości fal elektromagnetycznych nie wydzielając jednocześnie swoich własnych :). Spektroskopię absorpcyjną stosować można do badania na przykład pochłaniania niektórych długości fal przez skupiska gazu czy pyłu znajdujące się na drodze pomiędzy gwiazdą, której emisję znamy a Ziemią. W pewnym stopniu można wówczas określić skład chemiczny takich obiektów.

Zadawaj.
  • 0
Dołączona grafika

- I straszna FOTA, co śmierdzi ziemiom wpatła do tłumaczy, krzyczonc UAaaaaa!
Ale że poniewarz wszystkie bajki dobże sie kończom, nie opowiem, co się stało potem.
*


* sparafrazowane słowa Czesia - oryginał "Włatcy Móch"

#338 inwe

inwe

    Starszy chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 968 postów
  • MiastoŻory(Śląsk)/Wrocław

Napisano 21.02.2008 - |19:23|

"kim" jest MACHO dla współczesnej astronomii?;
  • 0
Najciemniej jest pod jabłonią.

Est modus in rebus

Horacy

Prawda ma charakter bezwzględny.

Kartezjusz

Przyjaźń, tak samo jak filozofia czy sztuka, nie jest niezbędna do życia. . . Nie ma żadnej wartości potrzebnej do przetrwania; jest natomiast jedną z tych rzeczy, dzięki którym samo przetrwania nabiera wartości.

C.S. Lewis

#339 Lucas_Alfa

Lucas_Alfa

    Sierżant sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 027 postów
  • MiastoWarszawa

Napisano 21.02.2008 - |19:51|

MACHO to stereotypowy, przystojny twardziel. A żeby był związek ze współczesną astronomią, to niech to będzie przystojny twardziel astronom. :P
  • 0
Dołączona grafika

- I straszna FOTA, co śmierdzi ziemiom wpatła do tłumaczy, krzyczonc UAaaaaa!
Ale że poniewarz wszystkie bajki dobże sie kończom, nie opowiem, co się stało potem.
*


* sparafrazowane słowa Czesia - oryginał "Włatcy Móch"

#340 elam

elam

    Chorąży sztabowy

  • Użytkownik
  • 1 757 postów
  • MiastoBielsko-Biala

Napisano 21.02.2008 - |20:45|

ee to pewnie skrot od czegos,

M
Astronomic
C
H
Object
????
  • 0
lubisz science-fiction? na serialach sie nie konczy !
www.science-fiction.com.pl/forum

_________________________________________
oh my goddess Me !




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych