461 odpowiedzi w tym temacie

[Tom_Logan]

Wtedy tłumaczenie przeróżnych wątków i zagadek "bo bóg tak chciał" powoduje że w sumie serial należałoby nazwać dramatem religijnym w klimacie SF.

Tylko że tutaj używając słów 'bo bóg tak chciał mieli na myśli jakąś inną istotę, która sama siebie za takiego nie uważała.
Że zacytuję siebie z poprzedniego postu.

Jak powiedział headbaltar na sam koniec że 'nie lubi jak nazywa się go bogiem'.

[michal_zxc]

Tylko dokładnie jak pisze kolega Oprych - w sensie siły wyższej jak np. Q, ascendenci, super rozwinięta, bezcielesna istota mająca JAKIEŚ korzenie, jakiś rozwój, jakieś pochodzenie i jakąś drogę ewolucji - bo wtedy to jest science fiction.

A może bóg to jakiś "oprych"? Cykl zagład się powtarza, ponieważ cywilizacje ciągle się rozwijają i nie mogą się w tym opanować. Bóg boi się, że mu kiedyś zagrożą (albo zabiją), więc doprowadza do ich zniszczenia i daje im szanse na porzucenie technologii i wiedzenie prymitywnego życia.

[Oprych]

Wtedy tłumaczenie przeróżnych wątków i zagadek "bo bóg tak chciał" powoduje że w sumie serial należałoby nazwać dramatem religijnym w klimacie SF.

Tylko że tutaj używając słów 'bo bóg tak chciał mieli na myśli jakąś inną istotę, która sama siebie za takiego nie uważała.
Że zacytuję siebie z poprzedniego postu.

Jak powiedział headbaltar na sam koniec że 'nie lubi jak nazywa się go bogiem'.

no tak, ale nieważne czy to był Bóg, czy bóg czy też jakaś wyższa istota - sposób przedstawienia odpowiedzi zawodzi.
bo tak jak już wcześniej pisano w ten sposób można wytłumaczyć wszystko, a mimo to i tak pozostaje jeszcze więcej pytań.
Dlaczego interweniowała, dlaczego tak nieudolnie (przecież cykl już trochę trwa), dlaczego mając takie możliwości powoduje jeszcze więcej strat w ludziach i cylonach?? dlaczego....??

[malcolm_x]

Prawdą jest to, że i mi brakuje tego czystego rodzaju odpowiedzi, jestem osobą wierzącą, mającą ukształtowany światopogląd, seriale S-F lubię z prostej przyczyny, czyli tego, że w większości wypadków ta główna siła zawsze prędzej czy później jest jakoś nazwana, powiedzmy inaczej ucieleśniona, nie jest oczywiście pokazany jej obraz, bądź też przedstawienie, niemniej jednak coś jest, w sytuacji zakończenia BG czegoś takiego nie ma, wszystko zaś jest zrzucone na barki istoty wyższej i tyle, nie tego oczekiwałem, takie coś mam w życiu codziennym, z tym tutaj się stykam, oglądając jakiś serial chciałbym w miarę jasne i klarowne odpowiedzi, w miarę klarowne wystarczy nie musi być wszystko łopatologicznie wytłumaczone, a do tego zakończenia można naprawdę się przyczepić, to zakończenie osobiście nazywam "wolnym wyborem masowego samobójstwa" Koloniści pozbywają się całkowicie całej technologii, lądują na nowej planecie, z racji nowej planety także i wirusy są dla nich na tej planecie obce, może dojść do tego, że kolonistów było w stanie wytłuc zwykłe przeziębienie, zresztą takie potwierdzenie Młodej Hery na sam koniec - młoda kobieta ile mogła mieć 24 lat..?? ba może nawet i mniej, to świadczy o tym, że raczej wszyscy w bardzo szybkim tempie popadali jak muchy spryskane muchozolem...
Samo tłumaczenie nie wiem, siła wyższa, bo on tak chciał, to można spokojnie do jakiejś telenoweli przyczepić...
Czytając wszystkie posty osób tutaj buduję sobie pewien obraz w jaki jest ta końcówka przez niektórych postrzegana, ważnym jest także i to, że wielu z nas tak naprawdę uważa, że twórcy serialu z pewnymi wątkami się zagalopowali, nie dając na nie odpowiedzi - po prostu wrzucili to do wora "siła wyższa" tak to próbując rozwiązać, tak naprawdę nie rozwiązali nic

[Tom_Logan]

Zastanawia mnie tylko czy wyjaśnienie tej kwestii nie pozostawiono na potrzeby The Plan. Nie wiem dokładnie w jakim okresie umiejscowiony zostanie film ale fabuła ma być przedstawiona z perspektywy Cylonów czyli coś jeszcze może się wyjaśnić. W końcu czym jest owy tajemniczy plan też się nie dowiedzieliśmy. Poza tym że prawdopodobnie spalił na panewce.

[Jonasz]

Jak powiedział headbaltar na sam koniec że 'nie lubi jak nazywa się go bogiem'.

Baltar powiedzial "It doesn't like" - uzyl rodzaj nijaki. To bardzo istotne. Przy tlumaczeniu nalezy byc bardzo uwaznym by tego niuansu nie zgubic.

[Kiz]

To nie był wątek ze zwiastunem apokalipsy tylko źle zinterpretowana przepowiednia. Wynika samo z siebie Kara Thrace doprowadziła ludzi do końca ... tyle że nie końca istnienia tylko końca podróży. Przecież było wiadome od początku że hybrydy pieprzą trzy po trzy nie wiadomo właściwie o czym.

Nie wiem czy wcześniej było bo akurat nieczytałem od 9 strony tego topicu, ale przecież Kara Thrace "?doprowadziła do zagłady" swoją rasę- wylądowali na Ziemi 2, nie użyli żadnej technologi do przedłużenia "istnienia" tylko "wmieszali" (?) się w plemiona na planecie lub nie i ich rasa wyginęła .Hybryda nie powiedziała, że zginą w nuklearnym holokauście czy inną śmiercią -

[nakota]

By-zy-dura.
Owszem, rasa nie przetrwała w postaci czystej, ale zasadniczo nie miała na to szans. Gdyby nie wylądowali na tej planecie, szlag by ich trafił natychmiastowo, a tak to jednak ich materiał genetyczny nie znikł całkowicie. To nie była wina Kary, że ludzkość dostała w tyłek i zostało ich niecałe 38k. Jak już to była wina Baltara

Użytkownik nakota edytował ten post 23.03.2009 - |17:18|

[Oprych]

By-zy-dura.
Owszem, rasa nie przetrwała w postaci czystej, ale zasadniczo nie miała na to szans. Gdyby nie wylądowali na tej planecie, szlag by ich trafił natychmiastowo, a tak to jednak ich materiał genetyczny nie znikł całkowicie. To nie była wina Kary, że ludzkość dostała w tyłek i zostało ich niecałe 38k. Jak już to była wina Baltara

Gdyby koloniści użyli swojej technologii, założyli góra kilka miast, aby się z początku zbytnio nie rozproszyć, z powodzeniem mogliby przeżyć, oczywiście korzystając z puli genowej rodowitych ziemianan, ale sam ustrój/technika/kultura mogłaby dalej istnieć - a to równa się przetrwaniu społeczeństwa

Użytkownik Oprych edytował ten post 23.03.2009 - |17:35|

[nakota]

No to namieszał Lee w takim razie, bo był przeciwny przejawom cywilizacji
Dalej nie ma to nic wspólnego z Karą

[Oprych]

No to namieszał Lee w takim razie, bo był przeciwny przejawom cywilizacji
Dalej nie ma to nic wspólnego z Karą

a kto sprowadził ich na Ziemie?
tradycyjnie wychodzi, że wszystkiemu winne są kobiety

to kobieta rozbroiła system obrony Kolonii, wykorzystując Gajusa,
to przez Herre Cylonii ścigali Kolonistów,
to kobieta sprowadziła ich na Ziemie

[Gibol]

Lukassuss moim zdaniem właśnie wytknął poważne braki w fabule serialu / niewyjaśnione sprawy. Takie własnie niedociągnięcia psują trochę obraz całości bo nie zostało do końca wszystko wyjaśnione, cały czas serial trzymał nas w niepewności i nawet teraz kiedy się skończył nie można przestać się domyślać "jak to wkońcu dokładnie było"
Jak to się ma do filmu The plan? Co ma w nim być dokładnie pokazane ?

[Toudi]

Ponieważ to jest SF, w SF nie ma rzeczy nadprzyrodzonych

w sensie tematu Boga, życia po śmierci etc.; przeglądnij to; to naprawdę bardzo podstawowa lista -link;

Wyjaśnij np. jak ten absolut powstał, kto go stworzył (inny absolut? hehe).

nie znam się na tym, ale czy to nie wynika ex definitio; skoro istnieje poza czasem początek, koniec, przyczyna etc. nie są wiążące, bo zakładają zależność czasową?; i EOT bo naprawdę straszny OT;

Po pierwsze jako wy tu macie offtopic? Bo ja nie rozumiem, przecież to jest defacto najważniejsza teraz część serialu. Dlaczego twierdzicie, że to ot, że nie ma nic wspólnego z serialem? Tylko dlatego że nie ma na to odpowiedzi? Że jednak ten motym jest spaprany?

Po drugie, przeglądałem ten link co podałes, na szybko, i widzę, że sporo boskich "bytów" ma opis - ale to pewno wina tego, że to głownie Star Trek i Stargate

Wtedy tłumaczenie przeróżnych wątków i zagadek "bo bóg tak chciał" powoduje że w sumie serial należałoby nazwać dramatem religijnym w klimacie SF.

Tylko że tutaj używając słów 'bo bóg tak chciał mieli na myśli jakąś inną istotę, która sama siebie za takiego nie uważała.
Że zacytuję siebie z poprzedniego postu.

Jak powiedział headbaltar na sam koniec że 'nie lubi jak nazywa się go bogiem'.

Tom_Logan a co to za różnica jak się nazywa? Czy jeśli będę go nazywał nadęty [beeep], to coś zmieni? Ja też nie lubię jak wołają na mnie po nazwisku, ale nie zmienia to faktu, że mam tak na nazwisko...

[Tom_Logan]

Tom_Logan a co to za różnica jak się nazywa? Czy jeśli będę go nazywał nadęty [beeep], to coś zmieni? Ja też nie lubię jak wołają na mnie po nazwisku, ale nie zmienia to faktu, że mam tak na nazwisko...

Nie chodzi o to jak się nazywa. Jak już było gdzieś pisane wynika to z rozmowy headsix z balterem na samym końcu. Chodzi o to że za nimi stała jakas wyższa istota, która jednak bogiem nie była. Zresztą z dalszymi spekulacjami w tym temacie wstrzymałbym się do filmu bo nie chce mi sie wierzyć że zostawią to bez wyjaśnienia.

[sot]

Nie chodzi o to jak się nazywa. Jak już było gdzieś pisane wynika to z rozmowy headsix z balterem na samym końcu. Chodzi o to że za nimi stała jakas wyższa istota, która jednak bogiem nie była. Zresztą z dalszymi spekulacjami w tym temacie wstrzymałbym się do filmu bo nie chce mi sie wierzyć że zostawią to bez wyjaśnienia.

Za nimi stoi bog z tym, że nie lubi on tego określenia i tyle. Ta istota czymkolwiek jest, posiada cechy które są przypisywane bogom.

Na film bym nie liczył, ponieważ film ma przedstawiać plan cylonów.

Co do zakończenia tego DRAMATU tak ja uważam BSG za dramat nie za sci-fi to jest bardzo dobre i jak się okazuje bardzo polaryzuje opinię co IMHO jest wspaniałe bo prowadzi do bardzo ciekawych dyskusji jak ta tutaj.
Jedno jest pewne ze względu na to, że mieli naprawdę dużo wolności w tworzeniu zakończenia zrobili je dokładnie tak jak chcieli.
Prawda jest taka, że jakie by nie było zakończenie mieli byśmy podział na tych którym się podoba i reszcie.
Dobrze, że nie zakończyli w stylu Kara wprowadza koordynaty do skoku które prowadzą w środek gwiazdy - koniec to dopiero było by zakończenie:D

[Lord]

(sot) Ta istota czymkolwiek jest, posiada cechy które są przypisywane bogom.

Nie znaczy to jednak, że tym bogiem jest. To ludzie definiują te cechy. W epoce kamienia łupanego zwykła zapalniczka mogłaby wydawać się dziełem bogów.

[inwe]

Po drugie, przeglądałem ten link co podałes, na szybko, i widzę, że sporo boskich "bytów" ma opis - ale to pewno wina tego, że to głownie Star Trek i Stargate

zgadza się, że część to "fałszywi" bogowie zdemaskowani, ale trudno uznać tematy(z braku lepszego słowa) metafizyczne za obce SF;

[Toudi]

zgadza się, że część to "fałszywi" bogowie zdemaskowani, ale trudno uznać tematy(z braku lepszego słowa) metafizyczne za obce SF;

Oobce nie, ale rzadko kiedy pozostawione na zdaniu: Bo bóg tak chce, albo ma taki plan. Z reguły raczej opierające się na sprzeciwie do tego planu, albo podające jego sens, motywację. Zgodzisz się?

Użytkownik Toudi edytował ten post 23.03.2009 - |19:48|

[januszek]

Szkoda, że atomówki z raptora Recetrak nie zakończyły BSG... Bo to co się działo potem, na Ziemi... to po prostu szkoda słów.
Ogólnie całość oceniam na 3. Na otarcie łez dano nam jednak kilkanaście rewelacyjnych momentów: Adama w wersji rynsztokowej - Centurioni - Galen i Tory - Genialna scena przelotu Adamy wokół Battlestara.

[Sakramentos]

Szkoda, że atomówki z raptora Recetrak nie zakończyły BSG... Bo to co się działo potem, na Ziemi... to po prostu szkoda słów.

A kurczę, miałem podobną myśl-popatrzyłem na to, jak Kara wpisuje koordynaty skoku... Galactica skacze... i wtedy uderzyła mnie myśl;
"Łał, to byłby świetny cliffhanger... ludzie posraliby się z ciekawości do następnego sezonu".
BSG jednak przedwcześnie zakończono, powinni dać sobie jeszcze 20 kolejnych epizodów tylko na wyjaśnianie wątków i wykańczanie historii. Bo tak jak jest teraz-widać że starali się łapać wiatr w żagle (zmieniali pomysły w biegu by dostosować się do wymagań widzów i ich komentarzy) i różnie im wychodziło.
Ale żeby wstawiać za ten epizod 3? Trochę nie fair mi się to wydaje.

Co do wojny pt "BSG to nie SF bo na końcu jest Bóg" to dajcie sobie spokój. Żadne gimnastykowanie się nad tematem nie zmieni faktu, że BSG to jest SF. Nawet, niestety, Star Wars nie jest Fantasy tylko SF podobnie jak multum produkcji spod znaku Złego Cesarza planety Mango. Fakt, że postanowiono w raczej dosłowny sposób wskazać na Boga jako rozwiązanie (choć na upartego, co ja, Freeman i reszta robi-można dojść do innych wniosków) nie zmienia przynależności gatunkowej. Choćby istnienie Cylonów, ich rozwój i związane z tym perturbacje/pytania powodują że jest to SF i już uspokójcie się. Nie zapominajcie, że podstawowe pytanie SF "a co jeśli..." lub "A co by było, gdyby..." jest tu wypełnione w wieloraki sposób. Otóż BSG stawia pytanie "No dobrze, a co jeśli jednak jakaś tam Siła Wyższa istnieje i aktywnie uczestniczy w naszym życiu? Jak by wtedy wyglądała rola takiego bytu w świecie, gdzie religia jest czymś przestarzałym, gdzie technika dyktuje realia i gdzie maszyny są równie skomplikowane jak ludzie? Czy wtedy taki Byt rozróżniałby między człowiekiem a maszyną? Może między maszyna a człowiekiem nie am żadnej różnicy i mają tą samą wartość dla Bytu? Czy można wobec tego powiedzieć, że maszyny maja duszę?".
Jak dla mnie to SF z całkiem nieźle położonej półki. Wymieszanie filozofii z tradycyjnym instrumentarium SF oraz intrygujące założenie settingu pozwalają na snucie niebanalnych rozważań na temat życia i jego sensu.
Natomiast istnienie Boga w utworze-czy też boga, bogów etc. nie jest wyznacznikiem przynależności gatunkowej. Pamiętam taka starą książkę z lat 90-tych, wtedy wydaną w Polsce, która opisywała sytuacje w której, jak to powiedział Nietsche "Bóg umarł". Ale dosłownie. Jego wielokilometrowe ciało spadło do oceanu i unosiło się na wodzie. I to był początek całej książki, która była tzw. soft SF, czyli zajmowała się socjologia, psychologią, historią,politologią i innymi naukami "miękkimi". Autor postawił sobie pytanie: A co by było jeśli Bóg by istniał i po prostu umarł? Jak to by wpłynęło na ludzi, co by myśleli, jak by się zachowali? Jasne, to była czysta, fantazyjna dywagacja, ale należała ona do SF czy to się komuś podoba czy nie. Ot, przykładzik jakich wiele.

Użytkownik Sakramentos edytował ten post 23.03.2009 - |20:34|