28 odpowiedzi w tym temacie

[elbereth]

jak myślicie ile Pradawni mogli zwiedzic Galaktyk? z tego co wiemy działali w Drodze Mlecznej, w Pegasusie, w Idzie mieli wrota (swoją drogą myślicie ze też mieli tam rozwiniętą sieć czy tylko jedne wrota do planety Asgardów?)

tak w ogóle to to była nieźle ekspansywna rasa :] z tego co zauważylem to nie zasiedlali/kolonizowali planet wielkimi populacjami, tworzyli posterunki, co najwyzej miasta a dalej parli do przodu az im planet w galaktyce zabrakło.
to troche marnotrawstwo nie uwazacie?

[morman]

Mest to bardzo możliwe że Pradawni nie ograniczyli się tylko do wymienionych wcześniej galaktyk, tylko jedno mnie ciekawi dlaczego jak napisał elbereth w galaktyce Idy są tylko jedne wrota, skoro Pradawni stworzyli cywilizacje Asgardu to musieli przecież na innych planetach w galaktyce Idy ustawić sieć wrót. :afro:

[kwiatek]

1. Nigdzie nie jest powiedziane, że w galaktyce Idy są tylko jedne Wrota, raczej jest ich tak dużo jak u nas, tylko nigdy więcej nikt się tam nie wybrał w serialu - jedna akcja w serialu - jedne Wrota. Poza tym na tej planecie mieli być pradawni i pomóc Jack'owi, dlatego odrazu tam się wybrał, a nie kombinował w 100 miejscach.
2. Asgard nie został stworzony przez Pradawnych!

[Zarathos]

Raczej sa tylko jedne wrota, cos w rodzaju gestu przyjazni od Asgardczykow dla pradawnych. Ze swoim "super-truper-napedem" Asgard nie potrzebowalby wrot do przemieszania sie - statki sa bezpieczniejsze - zaden napalony guld czy inny pradawny przez przypadek przez nie nie przejdzie i nie zacznie mieszac.

Zreszta sadzac po tym jak byli zdziwieni jak Jack im wpadl z odwiedzinami, od dawna (albo wogole) nikt tych wrot nie uzywal.

[elbereth]

asgard nie uzywaja wrót mówili to wiele razy i chyba tylko raz ich uzyli zeby przyjsc do sgc ale to tylko dlatego ze nie mieli statków.
co do stwoprzenia asgard przez pradawnych to kiedys przytoczyłem pewną teorię w innym topicu ze asgard, furlingowie, ludzie i pradawni są spokrewnieni więc kto wie :]
mówiłem o tym chyba w topicu o furlingach

[kwiatek]

Asgardczycy na Othalli mówili, że Pradawni kiedyś zamieszkiwali tą planetę, ale odeszli dawno temu, więc galaktykę pewnie też, co za tym idzie Ida na pewno ma swoją sieć wrót.
Co do tego, że Pradawni stworzyli pozostałe rasy przymierza, to jestem na nie, bardziej widziałbym niezależną, ale zbieżną ewolucję równoległą, czy też powtarzającą się.

[elbereth]

ciekawe jest jednak podobienstwo tych ras, widzielismy pradawnych, widzielismy proto-asgard w jednym odcinku, widzielismy szkielety prawdopodobnie furlingów. wszystko humanoidalne. więcej - wszystko prawie ze ludzkie... i stąd mój wniosek.
jednak wniosek nie jest taki ze pradawni stworzyli te rasy tylko ze wszystkie te rasy mają wspólnego przodka

[SGTokar]

1 punkt kwiatka - 100% prawdy
2 punkt - dla mnie pole do teoryzowania.... pisałem w temacie o historii galaktyki, diabli wiedzą czymjest w ogóle, kiedy istaniało i czy jeszcze istnieje te Wielkie Przymierze.
W 522 Revelations zostało pokazana forma Asgardu sprzed 30 tysiecy lat, którzy przypomina postać bliżą naszej człowieczej, którą to niby Pradawni taką rasę po całym świecie tworzyli. Pradawni mają z 50 milionów lat....

Poleceam ten temat: http://forum.gwrota....?showtopic=2523

Użytkownik SGTokar edytował ten post 20.06.2005 - |18:07|

[kwiatek]

widzielismy szkielety prawdopodobnie furlingów...

Odcinek S06E15 Paradise Lost, to nie były szkielety Furling'ów, tylko nosicieli Goa'uld'ów, a co za tym idzie ludzi. Furlingowie dalej pozostają więc tajemnicą.

[inwe]

Przodkowie Asgardczyków zbyt przypominają ludzi, aby to był przypadek ewolucyjny.Stawiam na to,że jednak Pradawni maczali w tym paluchy(znaczy w ukierunkowaniu ewolucji Asgardu).

Użytkownik inwe edytował ten post 21.06.2005 - |07:40|

[Zarathos]

Nie sadze. Moze bylo odwrotnie Ostatecznie to ze proto-asgard wygladal jak wygladal 30 tys lat temu znaczy tylko tyle, ze 30 tys lat temu jeszcze sie nie klonowali (madre byly wtedy, szaraczki). sama cywilizacja moze miec miliony lat (swiadczylby o tym poziom technologii)

[inwe]

Ostatecznie to ze proto-asgard wygladal jak wygladal 30 tys lat temu znaczy tylko tyle, ze 30 tys lat temu jeszcze sie nie klonowali sama cywilizacja moze miec miliony lat (swiadczylby o tym poziom technologii)

ale są znacznie mniej zaawansowani niż Pradawni byli przed tysiącami lat co raczej wskazuje że cywilizacja Asgardu jest znacznie młodsza(w stosunku do Pradawnych)

Użytkownik inwe edytował ten post 22.06.2005 - |20:05|

[Zarathos]

ogladalem SG tylko do 8x07 (reszte mi sie... ten teguje narazie . Ale nie widzialem niczego co by swiadczylo, ze technologia pradawnych jest bardziej zaawansowana niz asgardu. Jedyne co by moglo swiadczyc o czyms takim to stwierdzenie Thora ze dopiero zaczeli czytac biblioteke pradawnych (ta co O'Neill mial we lbie 2 razy). Ale a) - potrafili ja sciagnac z tego chwytaka; potrafili bez problemu odwirusic z niej mozg pulkownika. Wiec pod tym wzgledem maja co najmniej rowna technologie.

Na minus moze tez swiadczyc to ze nie potrafili sobie poradzic z replikatorami a O'Neill zbudowal bron w pare sekund. Ale znow a) na poczatku najprawdopodobniej sobie radzili - replikatory wygladaja na SG'owych Borgow: zjadaja technike po to aby sie ulepszac. Jak zezarli najnowsza technologie Asgardu to stali sie na nia odporni (adaptacja a'la borg )
jak Thor mowil - potrzeba im kogos kto potrafi myslec inaczej, a ostatecznie to O'Neill zaprojektowal ta bron korzystajac z wiedzy asgardy i pradawnych (mial dostep do komputerow okretu Thora). Potem thor przerobil pistolecik w bron o planetarnym zasiegu w niezbyt dlugim czasie.

Tak wiec jakos specjalnie nie widze dowodow na to, zeby Asgard byl mniej zaawansowany technicznie niz Pradawni. Po prostu poszli "inna droga".

A swoja droga to Asgardzkie urzadzenia do manipulacji czasem przynajmniej dzialaly jak trzeba

[xiao]

No dobrze, ale to pradawni stworzyli siec wrot, ktorymi asgard mogl sie poslugiwac i to wlasnie moglo przyspieszyc jego rozwoj. Zwroc uwage na fakt, ze SG1 przynosila przez wrota nowe technologie/inne stworzenia/nowe rosliny i na tej bazie powstalo wiele patentow. Asgardczycy mogli uzywac wrot zanim statki staly sie bardzo dobre (w koncu chyba mniej energii zuzywaly zanim nie wynaleziono lepszych 'ogniwek' oprzynajmniej przy transporcie pojedynczych jednostek).
Biblioteka pradawnych o ktorej mowisz mogla powstac miliony lat wczesniej, przeciez chyba aktualnie nie jest im do niczego potrzebna, a poziom wiedzy zwieksza im sie i to bardzo szybko.
Asgard moze mial dobre statki, ale okazaly sie one gorsze od statkow Anubisa, ktore zostaly zniszczone przez zakopane urzadzenie na Ziemi. A urzadzenie to bylo bardzo, bardzo stare.
Moim zdaniem Asgardczycy byli jedna z ras, ktore Pradawni znalezli i ktorymi sie zaopiekowali.

PS. I jeszcze jedno - nie jestem pewien czy dobrze mowie (czy mi sie cos nie pokielbasilo), ale O'Neill jak pozbyl sie bazy danych pradawnych z glowy, to dopiero wtedy Asgard mial co badac. I w ciagu kilku lat zrozumial zaledwie czesc tej wiedzy i najwieksze glowy Asgardu nad tym slecza.

PS.2 ogladalem dopiero raz calosc, wiem, wstydze sie, ale co robic jak nie ma na nic czasu...

[Zarathos]

O ile sie nie myle (a tez widzialem SG raz w calosci - tzn do 8 sezonu), to Asgardczycy wczesniej zaladowali baze (nie od O'Neilla) tylko jest tak obszerna ze jeszcze wiele nie wyczytali.

A tak swoja droga, to ci Pradawni zeby spotkac Asgard musieli tez miec okrety (i jakos postawic te wrota na tej jednej planetce). To moze po prostu oznaczac, ze korzystali z wrot jako ulatwienia w wedrowaniu.

Wyobraz sobie sytuacje, kiedy masz mozliwosc budowania takich wrot, ale twoje okrety sa bardzo wolne (na poziomie okretow Guldow albo i wolniejsze). Logiczne jest lecenie gdzies okretem, stawianie pierscionkow a potem wedrowanie przez nie. Asgard moze i nie mial tak rozwinietej tej konkretnej technologii, ale mial lepsze/szybsze okrety. Wiesz, lot z galaktyki do galaktyki w pare, parenascie minut powoduje ze wrota sa ci zbedne - okretem szybciej i wiecej przetransportujesz.
Korzystali z nich tylko wtedy gdy nie mieli wyjscia (ja to widzialem raz w serialu).

Co do okretow Asgardu i Anubisa - klasa O'Neill pewnie zmielilaby te okreciki na proszek w try miga, ale Beliskner to stara klasa okretow (Guldowie maja ja w pamieci genetycznej a nie przypominam sobie zeby jakis sie dziwil - ooo, jakis nowy okret). wiec rownie dobrze Asgard nie budowal innych, lepszych bo nie musial az do pojawienia sie replikatorow.
No i tamte okrety zbudowal pol-Pradawny teoretycznie majac ich wiedze i dostep do technologii. Czyli to bylo nowoczesny okret Pradawnych kontra stary okret Asgardu.

No i pradawni sa z tej galaktyki a Asgard z jakiejs innej (i to takiej gdzie chyba ludzi i ludziopodobnych stworkow nie ma), wiec obie cywilizacje rozwijaly sie raczej osobno. Jezeli Pradawni na kogos mogli miec wplyw, to na Noxow (ale jakos watpie) albo tych przerosnietych z piramidy majow (tych od krysztalowej czaszki). Ale tez watpie.

[SGTokar]

Nawet nie czytałem całości, bo ja tu HEREZJE słysze

Pradawni są bardziej zaawansowani od Asgardu! Koniec kropka!

SPOILERY do wszystkiego co było (S8 cały, S1 Atlantis cały)

Po pierwsze Pradawni na 9,97 milionów momentem gdy Asgard zgubił swój eksperymentalny stateczek mieli OGROMNE latające miasto z tarczą z możliwościami podróży międzygwiezdnych które chyba nawet teraz Asgardowi się nie śniło.
Po drugie Anubis troszeczkę uskubał technologii Pradawnych, może jakiś 1%, w każdym razie na tyle że to nie zaszkodziło interwencją ascendatów. Efekt konfrontowacji tego upgrade ze statkie Asgardu widzieliśmy w "Revelations". W tym odcinku były TRZY okręty Asgardu na JEDEN Anubisa. Na początku było dwóch na jednego. Zresztą ta ucieczka Anubisa była według mnie naciągana i spowodowana chyba obawą sabotażu dokonanego przez SG1 na jego pokładzie. To nie był nowoczesny okręt Pradawnych! To był podrasowany Hatak. Coś jak kupienie nowego Pentium III i udoskonalanie starego 456
Po trzecie Pradawni podróżują z Galaktyki i SPOILER DO SEZONU 9 nie pochodzą z naszej galaktki. |||
Po czwarte, co było mówione czy genialny Asgard nie potrafi czytać wiedzy Pradawnych gdzie jest broń na replikatory?

Użytkownik SGTokar edytował ten post 23.06.2005 - |14:22|

[elbereth]

zgadzam sie z SGTokar w 100% pradawni muszą byc o wiele bardziej rozwinięci od Asgardu.

możliwe spojlery
a wracajac do motywu ze statkami i wrotami. po pierwsze nie wiemy na jakim etapie swojego rozwoju pradawni zdecydowali sie na wrota. moze jakos na poczatku kiedy ich statki byly srednio szybkie (powiedzmy kilkanascie godzin na podróz z galaktyki do galaktyki) wtedy wrota były jak znalazł.
swoją drogą to i tak mi sie wydaje ze nawet jesli podroz statkiem trwa kilkanascie minut to i tak wygodniej jest wybrac adres w caigu kilkunastu sekund przejsc przez wrota i juz jestesmy. natomiast statkiem: transportowac się na pokład (o ile jest transporter to jeszcze spoko - pradawni chyba używali pierscieni jak bylo widać w Lost City. chociaz to może byc tylko taki "ozdobnik, dekoracja" do technologi), poleciec w dane miejsce co trwa te wspomniane kilkanascie minut i znów sie transportowac na powierzchnie.
wygodniejsze chyba wrota.
jedynym minusem wrot jest to ze transportują na planete w scisle określonym miejscu (tam gdzie wrota stoją ) a statkiem mozna w dowolny punkt. ale patrząc po pradawnych to oni raczej nie rozpierzchali się po calej planecie a raczej skupiali się wokoł wrot. (swoją drogą jak juz wspominałem to niezłe marnotrawstwo - mały osrodek na planecie tylko i zaraz kolejna planeta)

[Zarathos]

Eee, jaki eksperymentalny stateczek?? Tez z zamrozonym pre-asgardczykiem?? To to byl statek kolonizacyjny, nie eksperymentalny. Cos sie im popsulo i sie zgubil. A zaloga kopnela w kalendarz. Jak jakis inny to przepraszam.

Atlantisa nie ogladalem wiec sie nie wypowiadam.

I jakie herezje. NIGDY, PRZENIGDY w tych 7 i pol sezonach SG nie widzialem niczego co by mnie przekonalu do faktu ze pradawni sa bardziej zaawansowani niz asgardczycy czy noxowie (bo o nr 4 - furlingach nic nie wiadomo). Maja inna technologie, zgoda. I NIC poza tym. Jak na moj gust informacje z tych sezonow swiadcza o tym, ze byli na poziomie Asgardczykow. Moze mieli inna technologie i rozwiajali sie w innym kierunku (kolonowanie asgardu kontra "energetyzowanie" pradawnych) ale nie sadze zeby pradawni byli bardziej rozwinieci. Jak juz to wszystki cztery rasy byly potegami w swojej czesci kosmosu i po prostu sie spotykaly zeby sobie ulatwic zycie i urozmaicic nude bycia wszechwladnym.

A swja droga - czytalem to i owo o Wraith (bo to chyba tak sie pisze) - raczej patetyczna rasa. I tacy przegnali pradawnych. Do replikatorow sie nie umywaja

[Toudi]

Eee, jaki eksperymentalny stateczek?? Tez z zamrozonym pre-asgardczykiem?? To to byl statek kolonizacyjny, nie eksperymentalny. Cos sie im popsulo i sie zgubil. A zaloga kopnela w kalendarz. Jak jakis inny to przepraszam.

Atlantisa nie ogladalem wiec sie nie wypowiadam.

I jakie herezje. NIGDY, PRZENIGDY w tych 7 i pol sezonach SG nie widzialem niczego co by mnie przekonalu do faktu ze pradawni sa bardziej zaawansowani niz asgardczycy czy noxowie (bo o nr 4 - furlingach nic nie wiadomo).  Maja inna technologie, zgoda. I NIC poza tym. Jak na moj gust informacje z tych sezonow swiadcza o tym, ze byli na poziomie Asgardczykow. Moze  mieli inna technologie i rozwiajali sie w innym kierunku (kolonowanie asgardu kontra "energetyzowanie" pradawnych) ale nie sadze zeby pradawni byli bardziej rozwinieci. Jak juz to wszystki cztery rasy byly potegami w swojej czesci kosmosu i po prostu sie spotykaly zeby sobie ulatwic zycie i urozmaicic nude bycia wszechwladnym.

A swja droga - czytalem to i owo o Wraith (bo to chyba tak sie pisze) - raczej patetyczna rasa. I tacy przegnali pradawnych. Do replikatorow sie nie umywaja

Niestety widać u Ciebie zaległości sezonu 8 i SGA, w tych dwóch sezonach jest bardzo wyraźnie pokazana przewaga Pradawnych nad azgardem. A nie chce ci psuć zabawy, ale maszyna którą zniszczyli lreplikatory, miasto atlantis, itd, itp. Już nawet samo zasilanie ZPM, pradawni czerpali z niegą całą parą, a Asgard do zasilania statków potrzebuje ogromnych reaktorów.

Spoiler możliwy
Co Wraith, to ja myślę, że pradawnym się po prostu znudziło z nimi walczyć, albo nie chcieli zabijać swoich, i po prostu odeszli. należy pamiętać że pradawni mogli wygrać każdą bitwę, ale nie chcieli. Na dodatek Wraith jest jak hydra (teraz czy dobrze pamiętam mitologię gracką ) zniaszczyło się jeden statek, przyleciały trzy na jego miejsce......

Użytkownik Sokar edytował ten post 23.06.2005 - |19:02|

[elbereth]

również ew. spojlery wole dmuchać na zimne :]
start:
było powiedziane juz nie raz że jedyną przewagą Wraith byla ich liczebnośc. pradawni mogli wygrać każdą bitwę ale było ich niewielu.
swoją drogą mysle ze jest to wlasnie spowodowane tym co napisalem juz wczesniej: pradawni zasiedlali planety małymi populacjami - przez to łatwo było ich wymieść z kolejnych planet...
finito