586 odpowiedzi w tym temacie

[Promethe]

Tak pozwoliłem sobie zauważyć, że zawsze gdy wybiera się adres (przez DHD, czy też, jak na Ziemii, ręczne zamykanie szewronów) na planecie docelowej, adres również się otwiera. Na Ziemii wybierają pierwszy szewron - to i na planecie docelowej otwiera się pierwszy.
Pozwolę sobie zauważyć, że przy takiej ilości kombinacji znaków (na wrotach jest około 50 znaków, może nawet więcej, i każde dowolnie wybrane siedem znaków można ułożyć na 7! różnych sposobów) otwieranie tuneli do wrót (a potem wygaszanie kolejnych, w miarę zamykania kolejnych szewronów) na wszystkich planetach z danym pierwszym, drugim, trzecim, etc. znakiem było by troszkę energo-nie-oszczędne i nawet naquadah mogłoby być zbyt słabym zasilaczem
Tylko porządne teorie poproszę, nie "że tak jest".
PS. Wysyłanie wpierw komunikatu o wybieranym adresie z naturalnych względów odpada

[SGTokar]

Posłuże się analogią wysyłania pustego e-maila (bez tematu i tekstu). Wpisujesz adres sg@g.v (w wypwadku wrót adres składa się z sześciu cyfr). Komputer by wysłać potrzebuje potwierdzenia - powiedzmy Entera (punktu wyścia). Naciskamy go, e-mail zostaje wysyłany kablem bezpośrednio do użytkownika (tunelem robaczkowym) i jego odbieranie jakiś czas trwa u odbiorcy (otwieranie wrót z zatrzaskiwaniem się klamr.
W takim momencie wprowadzania klamr u wrót odbiorczych możliwe że są przekazywane odpowidnie protokoły bezpieczeństwa gwarantujące bezpieczną podróż wysyłane przez DHD wrót nadawczych.

Użytkownik SGTokar edytował ten post 29.05.2010 - |09:01|

[Promethe]

I właśnie nie o to chodzi.
Szczególnie dobrze widać to w odcinku [3x19] - New Ground. Gdy na Ziemi zostaje zamknięty pierwszy szewron, wrota na P2X-416 również zamykają pierwszy szewron. W momencie zamknięcia drugiego - na P2X-416 zamyka się drugi, etc. W momencie zamknięcia siódmego - otwiera się tunel.
Z nieco innej strony - wg. teori SGTokara, należy pamiętać, że wrota potrzebowałby czas na ustawienie szewronów na Ziemii, a następnie kilka minut zajęłoby zamknięcie szewronów we wrotach na planecie docelowej. Tymczasem symbole pojawiają się w momencie ich wybierania, a tunel stabilizuje się w ułamkach sekund...
I jedna sugestia - otwieranie wrót na dowolnej planecie z DHD trwa pojedyncze sekundy (po prostu kilk-klik), natomiast ziemskie wrota są zamykane siłowo (przez obrót zajmuje to więcej czasu). Teoretycznie otwarcie i ustabilizowanie tunelu potrzebowałyby więc dużo więcej czasu niż DHD-DHD, więc symbole wybierały by się pooowoli. A przecież w "Shades of Grey" gdy uciekano z planety "kradnącego SGC" użyto DHD na planecie źródłowej i zdążono zwiąć na Ziemię zanim Asgardczycy zaczęli zabierać ludzi...
Zapraszam do dyskusji i logicznego myślenia
PS. Może to nieco zamotane, ale myślę że się domyślicie...
Wydaje mi się, że to błąd autorów serialu, ale może macie jakieś logiczne wyjaśnienie

Użytkownik Promethe edytował ten post 01.06.2004 - |20:40|

[marcinssdd]

Wybieramy pierwszy symbol, potem drugi i następny - aż do końca sekwencji. W tym miejscu zgadzam się z Promethe. Otwieranie tuneli do kolejnych wrót, i w miarę wybierania kolejnych symboli ich wygaszanie jest nieekonomiczne - z całą pewnością konstruktorzy Wrót nie mogli pozwolić sobie na takie marnowanie energii. Wydaje mi się, że system Wrót czeka na dokończenie adresu i zgodnie z tym co napisał SGTokar, po "potwierdzeniu" całej sekwencji znaków otwiera tunel. Wrota docelowe otwierane są również poprzez "zaskoczenie" kolejnych szewronów wybieranych na Wrotach w punkcie wyjścia. Faktycznie znaczenie kolejnych symboli na Wrotach odbierających może być także związane z istniejącymi protokołami bezpieczeństwa i może to być widziałny efekt ich funkcjonowania. Chodzi mi o to, że Wrota docelowe w ten sposób potwierdzają poprawność wprowadzonego adresu i stabilność tworzonego tunelu. W przypadku zaistnienia jakiś kłopotów tunel nie jest tworzony.
Sprawa kolejna - system Wrót jest w serialu (i chyba w filmie także) porównywany do telefonu. Wybieranie numeru na klawiaturze telefonu podobne jest do wybierania szewronów. Dzwoniąc do kogoś wykręcasz numer i dopiero po tym wiesz, że np. numer jest zająty. Podobnie jest z Wrotami - wybierasz właściwy adres i dopiero po tym wiesz, czy tunel będzie otwarty czy nie. Nie ma możliwości sprawdzenia tego wcześniej - wyklucza to więc tworzenie kolejnych połączeń z innymi Wrotami i póżniejsze zrywanie tego połączenia wraz z kolejnymi wybieranymi symbolamii. Wyobraźmy sobie co by się działo gdyby taki np. przedstawiciel Tau'ri chciał odwiedzić znajomego na Chulak - wybierając kolejno symbole blokowałby potężną ilość Wrót - przez niewielki czas ale jednak. Efekt zdecydowanie nieporządany.
Jeżeli coś pomieszałem czekam na reakcjie i opinie ze strony bardziej zaawansowanych forumowiczów.
Owszem zauważam tu pewną niekonsekwencje twórców serialu - czasem różnie Wrota
działają różnie w zależności od potrzeb scenariusza i faktycznie jest to trochę pogmatwane ale temat po to został utworzony aby tą sprawę roztrząsać.

Użytkownik SGTokar edytował ten post 29.05.2010 - |09:17|

[Dag]

najpierw sie calkowicie zgadzalem z tokarem, ale przypomnial mi sie jeden fakt z serialu. w czasie ustabilizowania tunelu mozliwe jest przesylanie obrazu video w czasie rzeczywistym, a wiec nie ma zadnych opoznien. wydaje mi sie ze byly takie sceny: otwiera sie tunel i od razu hammond moze rozmawiac z jackiem. to samo tyczy sie MALP (czy jak sie te sondy nazywaja). opoznienie jest bardzo krotkie i nastepuje gdy tuz po zaskoczeniu ostatniego szewronu z wrot wyskakuje "fontanna". potem mozna od razu wchodzic we wrota i jesli po drugiej stronie dalej bylo by nawiazywane polaczenie to osoba by nie przeszla bo po drugiej stronie by nie byly otwarte wrota.
teoretycznie jest jeszcze mozliwe ze tylko na poczatku wystepuje to opoznienie, ale co sie wtedy dzieje z czlowiekiem ktory wszedl wczesniej we wrota na ziemii?byc moze jest zawieszony tak jak teal'c kiedys - ale to rozwiazanie jakos srednio mi sie widzi. chociaz kto to wie...

Szczególnie dobrze widać to w odcinku [3x19] - New Ground. Gdy na Ziemi zostaje zamknięty pierwszy szewron, wrota na P2X-416 również zamykają pierwszy szewron. W momencie zamknięcia drugiego - na P2X-416 zamyka się drugi, etc.

ale nie znamy jednak roznicy czasowej pomiedzy ziemia a p2x-416, teoretycznie moze wynosic minute ale moze byc pokazywane z przesunieciem minutowym tak ze widzowi wydaje sie jednoczesne

co do tematu: fajnie ze stare wygi przez tyle lat ogladania serialu nie zauwazyly takiego oczywistego bledu

[Obi]

Niewiem , ale chyba nie wszyscy pamietają jakie właściwości mają wrota - jest to zarazem kondesator o olbrzymiej pojemności jaki i akumulator .Oczywiście jest to możliwe że w czasie wybierania zapala(włącza się szewron) na każdch wrotach mających dany szewron w adresie (w odpowiedniej kolejności), ale każdy następny powoduje że ilość dostępnych mozliwościa się zmiejsza (i tak aż do 6 znaku kiedy zostaje tylko jedna planeta wybrana).
Natomiast energia która jest używana do załączenia szewronu (jednego lub kilku) po wyeliminowaniu danych wrót z zestawu potecjalnych , wraca spowrotem w strukturę .
Wiem że taka teorja jest koszmarnie naciagana , ale tak to mi wygląda .
I szansa na otrzymanie zajetych wrót w przypadku wybierania adresu z DHD jest raczej niska .

Użytkownik SGTokar edytował ten post 29.05.2010 - |09:18|

[marcinssdd]

I szansa na otrzymanie zajetych wrót w przypadku wybierania adresu z DHD jest raczej niska .

Dlaczego nikła? To, że Wrota ziemskie otwierane są siłowo a inne poprzez DHD niczego tu nie zmienia. Połączenie albo jest albo go nie ma - tunel powstaje albo nie.
Owszem oglądając serial mam wrażenie, że w niektórych odcinkach wybieranie poprzez DH D jest zdecydowanie szybsze i czasem nawet nie widać aby pierścień Wrót się obracał podążając za symboalmi. Jest to ewidentna wpadka produkcyjna serialu i niedopatrzenie.
Co się tyczy tego opóźnienia i swoistego zawieszenia pomiędzy Wrotami, o czym pisze Dag to faktycznie jest to jedno z kolejnych niespójności w serialu. Choć coś musi być na rzeczy bo przecież Teal'c faktycznie utknął we Wrotach. Z tego co pamiętam Sam mówiła że Wrota mają swego rodzaju pamieć, w której znajdują się informacje o przesyłanej za ich pośrednictwem materii i może to jest jakaś odpowiedz na problem opisany przez Dag'a, a mianowicie:

potem mozna od razu wchodzic we wrota i jesli po drugiej stronie dalej bylo by nawiazywane polaczenie to osoba by nie przeszla bo po drugiej stronie by nie byly otwarte wrota.

Wrota nadawające oczekują na otwarcie stabilnego tunelu do Wrót docelowych i dopiero wtedy następuje przejscie. Oczywiście trzymam się tu wciąż mojej teorii z poprzedniego postu.

[Thomass]

W ktoryms dodatku do SG1 ktos mowił (wiem wiele tych nie wiadomych) zdaje sie ze jeden z rezyserow, że SG1 spotyka na obcych planetach rozne rodzaje wrot. U jednych obraca sie wewnetrzny pierscie w innych tylko sie zapalaja swiatelka. Na potwierdzenie tej tezy w [03x05] Learning Curve wrota sa czerwone. Moze to byc zwiazane z tym ze system wrot byl tworzony przez lata i w trakcie tego czasu proces technologiczny mogl sie zmienic. To tak jak z nowymi modelami samochodow...

[Obi]

Dlaczego nikła? To, że Wrota ziemskie otwierane są siłowo a inne poprzez DHD niczego tu nie zmienia. Połączenie albo jest albo go nie ma - tunel powstaje albo nie.

Z dwóch powodów , po pierwsze wybierani na DHD jest dużo szybsze niż to jak wybieraja na ziemi (na DHD przy normalnym wybieraniu jest to coś około 7 sekund). Po drugie , sprubuje ci to wytłumaczyć na przykładzie starych telefonów ( i central) : w momecie wybrania 1 były by blokowane wszystkie te którze w numeże mają 1 , po dobraniu drugiego numeru np.2 , pozostają zablokowane tylklo te które mają w numeże 12 - i tak dalej aż do 6 znakó -czyli do mometu poprawnego i pełnego określenia Adresu docelowego (plus siudmy wyjściowy).
Dodatkowo nie jest powiedziane że wybieranie dwóch różnych adresów , ale o podobnych numerach spowoduje zablokowanie wrót , ponieważ do aktywacji jest potrzebny 7 symbol (plus tzw. power - czerwony przyciśk na śrotku DHD ).

[Thaxyllis]

Taki mały pomysł jak to działa.

Jeśli przyjmiemy, że korytarze, przez które porusza się energia pomiędzy wrotami są w innym wymiarze (tak było gdzieś napomknięte w serialu), musimy wziąść pod uwagę, że na pewno nie jest to wymiar podobny do naszego. W takim wymiarze czas może płynąć szybciej lub wolniej. Jeśli założymy, że płynie szybciej, to energia w czasie przesyłania pomiędzy wrotami jest w hiperczasie w stosunku do tego, w którym znajdują się wrota. W takim wypadku wybieranie sekwencji symboli u nas trwa np. 7 sekund, ale w tym drugim wymiarze może trwać dużo dłużej. To by dało czas na komunikacje z wszystkimi wrotami, które obejmowały by początkowe symbole, nie musi to być przecież od razu stabilny tunel, mogą to być po prostu krótkie informacje o samych symbolach i protokołach bezpieczeństwa, dlatego ilość energii na to nie musiała by być duża. Ew. ponieważ SG1 miało tą przyjemność podróżować w czasie, więc na tej podstawie wiemy, że jest to możliwe czyli to co jest przed i po naszej chwili wybierania symboli jest już praktycznie z góry ustalone. Czyli symbole na wrotach docelowych, do których wybieramy adres mogą się równocześnie wybierać, bo według hiperczasu drugiego wymiaru cała sekwencja mogła już zostać wybrana. To tak jakby przesłać dużo szybciej to na co się finalnie zdecydujemy.

Wiem, trochę zamieszałem , ale to takie moje gdybanie.

[mathix]

Ja zawsze to sobie tłumaczyłem mniej więcej tak jak SGTokar, tyle że trochę inaczej. Przesłanie materii przez tunel trwa jakiś czas, więc sam tunel też musi się "jakiś czas" otwierać.

1. wrota wyjściowe
2. wrota docelowe
--- tunel

[1]--->_____[2] //"głowa" tunelu leci w kierunku celu
[1]------->_[2]
[1]---------[2] //tunel stabilny, można przesłać materię

Postęp w otwieraniu tunelu prezentują zapalające się sheverony.

Przesyłanie danych (np. fal radiowych) musi się odbywać szybciej, dlatego można rozmawiać w czasie rzeczywistym.

[Thaxyllis]

A jak wybierzemy jeden/dwa/trzy symbole i sie chwile wstrzymamy z reszta to tunel sztywnieje i staje w miejscu ?

[mathix]

Nie. Skąd tunel po dwóch, trzech symbolach miałby wiedzieć gdzie ma zmierzać? Zaczyna się otwierać po wstukaniu wszystkich znaków.

Kiedy wir pojawia się z jednej strony, nie znaczy to, że na innej planecie też wir już się pojawił.

[gulus]

A tak przy okazji, wybieramy pierwszy, drugi, trzeci symbol... o kurde, nie tu chciałem iść. I co wtedy? Czy można jakoś skasować dotychczasowe wybieranie? Czy trzeba dokończyć wybieranie adresu i dopiero wtedy, po zamknięciu wrót próbować z innym? Czy wystarczy trochę odczekać ( jak "trochę"?)?

gulus

[Thaxyllis]

Mnie sie wydaje ze wystarczy wcisnac panel od zatwierdzania adresu. Bedzie efekt rownoznaczny z wybraniem blednego.

[Obi]

Czy można jakoś skasować dotychczasowe wybieranie? Czy trzeba dokończyć wybieranie adresu i dopiero wtedy, po zamknięciu wrót próbować z innym? Czy wystarczy trochę odczekać

Taka mozliwość jest na pewno . Co prawda jeszcze jej nieudało się nam zobaczyć .Jest możliwe że trzeba po prostu nacisnąć na DHD ten przycisk który służy do aktywacji tunelu - niepełne dane powinny zresetować wybieraną kobinacje. Podejżewam że jednak jest trudniej skasować adres bez DHD , bo w tym przypadku na pewno trzeba czekać i to najpewniej tyle ile na samoistne zamknięcie tunelu - czyli około 30 minut.

[Promethe]

No cóż, rozmowa toczy się ciekawie
Ja pragnąłbym jeszcze zauważyć pewien problem, o którym napisałem, a który jakoś umknął Wam w rozmowie. Zacytuję to co wcześniej napisałem:

Z nieco innej strony - wg. teori SGTokara, należy pamiętać, że wrota potrzebowałby czas na ustawienie szewronów na Ziemii, a następnie kilka minut zajęłoby zamknięcie szewronów we wrotach na planecie docelowej. Tymczasem symbole pojawiają się w momencie ich wybierania, a tunel stabilizuje się w ułamkach sekund...
I jedna sugestia - otwieranie wrót na dowolnej planecie z DHD trwa pojedyncze sekundy (po prostu kilk-klik), natomiast ziemskie wrota są zamykane siłowo (przez obrót zajmuje to więcej czasu). Teoretycznie otwarcie i ustabilizowanie tunelu potrzebowałyby więc dużo więcej czasu niż DHD-DHD, więc symbole wybierały by się pooowoli. A przecież w "Shades of Grey" gdy uciekano z planety "kradnącego SGC" użyto DHD na planecie źródłowej i zdążono zwiąć na Ziemię zanim Asgardczycy zaczęli zabierać ludzi...

I tu jak widać przesunięcia czasowego nie było - na planecie kSGC otworzenie wrót trwało 7 sekund, a łączenie z Tauri, jakby na to nie spojrzeć, powinno trwać PONAD 5 minut (zamknięcie jednego szewronu trwa przecież koło minuty) - tymczasem Jack kilknął power, i wszyscy zwiali
Poza tym, jakoś mało prawdopodobny wydaje mi się pomysł łączenia wrota-tunel-tunel-wrota, a opóźnienie czasowe niwelowane byłoby podróż tunelem - co jeśli na planecie docelowej założona byłaby przesłona lub np. naquadah "przypadkiem" rozładowało się? O ile pamiętam wrota nie mają wypadkowego systemu powrotnego, co doskonale widać na przykładzie wrót Tauri i ich genialnej przesłony.
Inna sprawa - jak można również zauważyć w 3x17, Tollanie byli w stanie sami wybudować wrota, mające kształt koła oczywiście, ale dużo węższe, nie wiem nawet czy ze znakami, chociaż coś wyglądające jak szewrony było widać
Mi tu coś śmierdzi

[Thaxyllis]

O ile pamiętam wrota nie mają wypadkowego systemu powrotnego, co doskonale widać na przykładzie wrót Tauri i ich genialnej przesłony.

Alez maja stabilny tunel sie nie tworzy poprostu jesli cos mialo by sie stac nie tak z materia przeslana przez wrota. A to ze po wyjsciu z tunelu rozbijamy sie o przeslone to inna bajka, bo to juz jest materia a nie energia, tyle ze nie zlozona calkiem do kupy, dlatego slychac to "lup" jak ktos sie chce na Tauri bez kodu dostac.

[mathix]

A tak przy okazji, wybieramy pierwszy, drugi, trzeci symbol... o kurde, nie tu chciałem iść. I co wtedy? Czy można jakoś skasować dotychczasowe wybieranie? Czy trzeba dokończyć wybieranie adresu i dopiero wtedy, po zamknięciu wrót próbować z innym? Czy wystarczy trochę odczekać ( jak "trochę"?)?

Wydaje mi się, że w odcinku z drugimi wrotami, tymi na antarktydzie [którego nazwę zacytuje nam zaraz SGTokar], Sam wybrała część kombinacji, po czym wcisnęła coś pod spodem DHD, co zgasiło wszystkie znaki.

I tu jak widać przesunięcia czasowego nie było - na planecie kSGC otworzenie wrót trwało 7 sekund, a łączenie z Tauri, jakby na to nie spojrzeć, powinno trwać PONAD 5 minut (zamknięcie jednego szewronu trwa przecież koło minuty) - tymczasem Jack kilknął power, i wszyscy zwiali

Oczywiście muszę przyznać, że jest kilka luk w mojej (i Tokara zarazem) teorii, ale chyba lepsze to, jak po prostu stwierdzić kolejny błąd w serialu.

[Nexus]

Inna sprawa - jak można również zauważyć w 3x17, Tollanie byli w stanie sami wybudować wrota, mające kształt koła oczywiście, ale dużo węższe, nie wiem nawet czy ze znakami, chociaż coś wyglądające jak szewrony było widać
Mi tu coś śmierdzi

Tollanie byli cieniasami w porównaniu do Orlina Prawdziwy MacGuyver kosmosu. Ale widzę, że jesteś przy 3x21 i nie będę spoilował. W każdym bądź razie żadne DHD nie jest potrzebne, by wybrać adres. Można zbudować wrota ze STAŁYM adresem i BEZ naquadah. To ci dopiero zagwozdka.